Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Veganstvo

Pojdi na stran 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13 , 14
Tikka
Starost: 38Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 22. sep 2014 12:12
Povezava do prispevka

Jaz grem počasi v smeri vegetarjanstva, morda nekoč tudi veganstva (mi sicer zelo ustrezajo mlečni izdelki, po KS pa tudi na zdravju občutim, če jih ne jem, a bom enkrat poskusila), predvsem iz etičnih vidikov.

Imam (zaenkrat še) rada meso, ampak nisem izrazit mesojedec in se mu lahko odpovem večino časa, ampak imam velike 'probleme' s to masovno živinorejo v kateri verjamem, da živali trpijo, razen tega pa to meso ne more biti ne kvalitetno, ne zdravo (zato v tem ne vidim pravega argumenta anti-vegi). Verjamem, da če bi se tisti ki se le lahko, odpovedali mesu, bi bilo življenje teh živali znosnejše in tudi kvaliteta pridelanega mesa boljša, ker je pretežno problem v nehumani hiperprodukciji, kot v čem drugem. Manj povpraševanja po mesu = manj ponudbe, kar bi postopoma rešilo težavo. Etični preskok je nedvomno nujen, ampak ne bo prišel z grožnjami, ampak zavedanjem. Tega ne dosežeš na tak način, da teroriziraš ljudi ali jim na silo odpiraš oči.

Priznam ne gledam teh videov in podobnega, ker me boli, spremeniti pa razen pri sebi ne morem ničesar, razen še to da komu brez obsojanja pojasnim svoja stališča (kar je veliko bolje sprejeto kot nazorni opisi trpljenja živali in obsojanja nevednosti ali ignorance). To bom naredila, ker lahko, ne mislim pa vse terorizirati z mojimi osebnimi odločitvami. Vsak naj dela kar mu ustreza in misli, da je zanj in za svet prav, obsojanje pa ne rodi ničesar drugega kot odpor

Bodi sprememba ki jo želiš videti v svetu, bodi vzor.

 

Pa še malo On topic dodam:

Zelo dobra veganska hrana je v Bobenčku na Trubarjevi (fast food), dostikrat pa tudi naročam kaj iz Falafla (dostava) in imajo nekaj veganske izbire, zelo zelo Yum!
Loving hut ima pa najboljši Vegbab, je pa zdaj še prav restavracija na železniški, se moram še odpravit. 

Fajn je tudi Govindas v Šiški.

Je še kje kaj? 

 

 

Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
Lisa
Starost: -19Pridružen: 27. jan 2006Prispevkov: 927Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 22. sep 2014 13:29
Povezava do prispevka

Kolegica, ki je veterinarka, je morala v času študija opravljati večdnevno obvezno prakso v klavnici in mi nato poročala kako je bilo. Da je vse to mimo v dveh sekundah, nikakor ne bo vedno držalo. Velikokrat pride do napak in žival ne umre takoj. Poleg tega pujse in krave ne ubijejo na enak način, kravo s pištolo, pujse pa pred tem menda zaplinijo, če se prav spomnim. Dodala pa je, da ji je najhuje bilo gledat kako se določeni delavci fizično izživljajo nad živalmi. Ker je bila izkušnja za marsikaterega študenta psihično zelo naporna, jim na faksu niso težili, če je nekdo šel v klavnico samo enkrat.

Edit: V zvezi s tem bi rada povedala še to, da samo zaradi tega, ker je nekaj zakonsko urejeno, še ne pomeni, da je prav. 

0
Nazaj na vrh
Tikka
Starost: 38Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 22. sep 2014 13:49
Povezava do prispevka

Grozno, grozno...smiley Se mi tudi zdi, da najbrž se težko najde dobrosrčnega, etičnega človeka, ki bi to počel. Tudi tega se je treba zavedati, da tudi manjša produkcija še zmeraj ne bo pomenila veliko boljšega sveta za te živali - že zaradi ljudi, ki so pripravljeni to početi.

Brez dvoma je o tem prav govoriti, pisati.

Tole bo zdej Off topic, ker ni vezano konkretno na veganstvo ampak na splošno na grozno ne-etiko, ki jo imamo do živali. Mene je prav zlomila slika male miške na kateri so testirali kozmetične izdelke in je bila poškodovana, spodaj pa je pisalo: tudi mene boli. To mislim, da vsem vsaj malo raholočutnim ljudem seže do srca, jaz kar otrpnem ko se spomnim. Torej ne samo veganstvo, vse kar je povezano, da se trudiš minimalizirati to, vsaj pri sebi. če jih bo več pri sebi, bo manj povpraševanja in upajmo, da enkrat, bo stanje boljše. Mene je konkretno ta slikica resnično premaknila, zavedanje da vse živali boli, že preprosto zato, ker čutijo bolečino. Že to je dovolj velik razlog, da se človek potrudi biti boljši. In mislim da se te zadeve konkretno premikajo, mic po mic na bolje. je pa še daleč do nekega idealnega stanja...zelo daleč.

Zavedanje da smo ljudje, kot vrsta, res zelo sebični in vzvišeni je pomemben vidik spremembe.

Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
MancaS
Starost: n/aPridružen: 17. sep 2012Prispevkov: 485Kraj: Novo mestoStatus:Offline
Objavljeno: 22. sep 2014 13:59
Povezava do prispevka

Eno vprašanje za vse veganke - pa iskreno ne mislim s tem provocirati, samo res me zanima. Kako pa rešujete situacijo s hranjenjem hišnih ljubljenčkov, če jih imate? Jaz si recimo ne predstavljam, da bi psu popolnoma odrekla meso. Ima katera izkušnje s tem ali kaj več informacij?

0
Nazaj na vrh
MeiMei
Starost: 114Pridružen: 26. jan 2009Prispevkov: 3084Kraj: Here and now.Status:Offline
Objavljeno: 22. sep 2014 18:40
Povezava do prispevka
Let's play carnivore bingo!
 
 
 
1. Samo zato, ker je nekaj zakonsko urejeno, nikakor ne pomeni, da je civilizirano, etično, moralno ali humano (kot da je ZAKOL lahko kdaj human). Če kar nazaj citiram Aion "malo objektivnosti ne škodi pri poznavanju vzreje živali". In morda bi morala pogledat kakšen film ali se vsaj posvetovat s kom, ki dela v mesni industriji (pri nas, v EU ali v ZDA) preden si o pravicah živali ustvarjaš naivno mnenje, da je vse OK, ker nad tem bedi država (med drugim bedi tudi nad medicino, farmacijo, bančništvom itd. pa vidimo, kako dobro nam gre). Če pa ti je za živali vseeno, potem bodi raje tiho, kakor si tudi nameravala biti, namesto da pišeš pravljice za otroke, kjer kravica raste na travniku polnem marjetic, potem pa se nekega dne zagleda v človeške oči in si reče, da mora umreti (BREZ DRAME, SEVEDA), da bo to super bitje lahko preživelo in se nabode na meč. Takšne iluzije lahko obdržiš zase (ja, MeiMei je spet nesramna, arogantna, cinična, sarkastična itd. ker ne tolerira bullshita). 
 
Industrijski standard pri nas je kastracija in kupiranje repov pujskov mlajših od 7 dni (brez anestetika). Nekateri študenti veterine so uspeli izboriti "glas vesti", da tega ne počnejo na praksi. Industrijski standard pri nas je mletje komaj izvaljenih piščankčkov v kostno moko. Prosim, preberite Pravilnik o zakolu živali in bodite pozorne na besedilo ("živali, ki ne morejo hoditi, usmrtimo na mestu" itd). Verjetno so za žival prej res lepo skrbeli, če ob prihodu v klavnico niti hoditi ne more. Kako natančno mislite, da se kmetje in mesarji držijo tega pravilnika (če sklepamo po tem, kako natančno se tudi sicer ljudje držimo stvari, pri katerih nas redkodko kdaj preverja)? Ravno zadnjič je kolega na FB objavil posnetek, ki ga je sam posnel (mislim, da na Primorskem), ko sta oče in sinko "razkladala" živino s tovornjaka v klavnico in se razločno sliši očeta, ki sinu pravi (ko tele oz. bik noče iz tovornjaka) "v jajca ga dej, fajn ga dej! Dej ga, s palco ga dej, v jajca!". Toliko o romantičnem prihodu v klavnico. Se spomnite Maggie? In njenega epiloga? Takšna je realnost živali na kmetijah v Sloveniji. 
 
Živali seveda vedo, da jih bodo zaklali. Saj niso blesave. Sprememba okolja, dolga vožnja v natlačenih tovornjakih in končno klavnica, kjer se že v zraku voha vonj po krvi. Če bi živali tako pohlevno in uslužno čakale na svoj konec, verjetno ne bi poskušale pobegniti, kot se vsakodnevno dogaja, vsake toliko časa pa tudi uspe (se spomnite bika, ki je pobegnil iz klavnice v Mariboru? Verjetno mu ni bilo prav luštno, če je zbežal).  
 
Kot pri večini težko subvencioniranih industrij, tudi živinoreja oz. kmetijstvo na veselo lobira pri zakonodajalcih. Največkrat so normativi postavljeni kar s strani podjetij samih, država vse skupaj samo "požegna".   
 
Veliko delavcev v mesni industriji poroča, da postanejo neobčutljivi na trpljenje živali, jih brcajo, na živo režejo, pujse včasih še žive poparijo v vreli vodi (da odpadejo ščetine) itd. 
 
2. Debata o rastlinah...spet. 
 
a) Največ rastlin pobijejo mesojedci, vsaj na našem delu sveta, ker v glavnem jedo rastlinojede živali (in ne psov, mačk itd.). Koliko rastlinske krme potrebuje ena samcata krava, da zrase in se zredi za zakol? Če želite zmanjšati trpljenje rastlin, prosim nehajte jesti meso, mleko in jajca.
 
b) Odsotnost CŽS najverjetneje pomeni, da rastline ne čutijo bolečine, vsaj ne take kot jo čutimo in odražamo ljudje in živali. Gotovo zaznavajo in se odzivajo na okolje, se pa sprašujem kakšen bi bil sploh namen čutenja bolečine za bitja, ki se bolečini ne morejo umakniti ali se pred njo učinkovito zaščititi? 
 
c) Če vas kriki paprike in trepet brokolija preganjajo, lahko vedno postanete frutarijanke - tako boste jedle samo stvari, ki jih rastline odvržejo in nikomur ne boste povzročale nobene škode. 
 
3. Glede komentarjev o arogantnosti, vzvišenosti in terorizmu (poleg tega, da sem menda že tako ali tako nesramna, moteča itd.): ko nekaj časa mine, se ti enostavno ne da biti več prijazen. Ne zmoreš. Bistveno lažje imam tak odnos do ljudi, ki jih veganstvo vsaj zanima ali vedo, da delajo narobe in pri tem potrebujejo pomoč in nasvete.
 
Razni komentarji v smislu " vsakemu svoje", "živalim ni nič hudega", "zato so pa tukaj" in arogantni, naivni in zavajujoči posti (ki se posmehujejo in zmanjšujejo trpljenje živali, kot da to res ni nič takšnega in vegani blazno kompliciramo za brez veze) kot ga je napisala Aion me razpizdijo, sploh če vem, da so ljudje, ki stojijo za njimi tako zelo zaverovani vase in v svoj prav, da jih nič na tem svetu ne more prepričati da bi se spremenili ali da bi vsaj pogledali kakšno trpljenje povzročajo.
Tikka, na začetku sem tudi jaz delila tvoje mnenje. Treba je biti prijazen, ustrežljiv, potrpežljiv, delati kompromise, pridobivati ljudi na svojo stran...to ne deluje. Na dolgo in široko lahko z ljudmi debatiraš o tem kaj je prav in kaj je narobe, ampak at the end of the day se ljudje vrnejo v ustaljene tire. Človek, ki noče pogledati filma ala Earthlings ali niti videa iz mojega prejšnjega posta pač ne želi odpreti oči, saj podzavestno ve, da to kar bo videl ni prav (ali pa je psihopat). Tak človek bo še naprej slepo verjel, da živalim ni nič hudega, da so necivilizirani kje drugje po svetu itd., bo jedel "samo malo mesa", "samo malo sira"...in se tolažil, da je to dovolj. Kdor želi postati vegan ali čuti, da je nekaj narobe s svetom, v katerem živimo, mora to storiti za živali in za sebe. Če nekoga, ki čuti, da uživanje mesa ni OK, od veganstva odvrne moja direktna in brezkompromisna retorika, potem tako ali tako nikoli ne bi postal vegan. Prosim, apliciraj vse, kar si zapisala zgoraj na pravice istospolnih ("Etični preskok je nedvomno nujen, ampak ne bo prišel z grožnjami, ampak zavedanjem. Tega ne dosežeš na tak način, da teroriziraš ljudi ali jim na silo odpiraš oči."). Se še vedno sliši tako smiselno? Kar je prav, je prav. Jaz sem sprememba, ki jo želim videti v svetu - ne jem in izkoriščam živali. To pa ne pomeni, da moram vedno in povsod v rit lesti vsejedom in jim nežno prikimavati v vseh njihovih zmotah samo zato, da se jim ne bom slučajno zamerila in bodo potem iz maščevanja požrli še več živali. 
 
4. Kot ste verjetno opazile, sem pripadnica abolicionizma, ki zahteva, da se takoj ukine vsakršna uporaba in zloraba živali v nasprotju z "animal welfare" pristopom, ki skuša izboljšati obstoječe stanje. Seveda je možnost tega, da se 100% populacije čez noč spremeni v vegane nična, vsekakor pa bomo na tem vztrajali. Izboljševanje razmer v kmetijstvu in na farmah namreč pomeni zgolj to, da se ljudje bolje počutijo, ko kupujejo izdelke ala "hlevska reja", "bio", "grass fed", trpljenje živali in njihova količina pa se ne zmanjšuje ampak zaradi lažnega prepričanja o dobrih razmerah celo povečuje (olajšanje slabe vesti). Pri nas so recimo jajca iz ekološke reje najvišji standard. 4 kure na 1m2, čez dan dostop do pašnika (velikost dostopa ali pašnika ni definirana), neobrezan kljun. To pomeni, da so vsa jajca hlevske reje, talne reje, proste reje in baterijske reje znesle kokoši, katerim so odščipnili kljune v mladosti ( da se zaradi prenatlačenosti ne pokljuvajo med sabo); v baterijski reji je 13 kokoši na 1m2, v hlevski in prosti reji pa 9 kokoši na 1m2.  Ampak ekološka jajca so draga, brez njih biti pa je grozno, zato pa vzameš hlevska, ker je to bolje kot nič, a ne?   
 
Če odgovorim še Latiki: čim živali za nekaj uporabljaš, na njih gledaš kot komoditeto, ko neha opravljati svojo funkcijo pa jo drugače "predelaš", kot se je krasno izrazila Aion. To je tisto, proti čemur se vegani v osnovi borimo. Poleg tega, da večina ljudi verjetno nima svojih kokoši, je tudi termin "lepo skrbeti za" zelo relativen. Sem prepričana, da za marsikaterega kmeta to pomeni, da dobi krmo in vodo, ostalo ga pa ne zanima. Skratka, živali niso na svetu zato, da jih mi uporabljamo za karkoli. Če same iščejo bližino, jo dobijo, sicer pa so popolnoma svobodne (that's the dream).
 
Še glede domačih živali: kar nekaj veganov nas je, ki verjamemo, da smo šmorn s psi in mački zakuhali ljudje, ko smo jih udomačili. Zato je prav, da sedaj za njih ustrezno poskrbimo. Psi so uspešni vsejedi, veliko se jih dobro počuti tudi na veganskih briketih. Konkretno poznam 3 pse vegane, dva sta stara 5 in 7 let, tretji je enoletni mladič. Vsi so zdravi, ni pa nujno, da je z vsemi tako. Če bi posvojila mladiča, bi vsekakor poskusila z veganskimi briketi in jih ukinila le, če bi bilo kaj narobe. Pri mačkah se bolj zakomplicira, ker so karnivori. Poznam sicer nekaj ljudi, ki imajo svoje mačke na veganskih briketih, ampak ne vem kako se bo stvar dolgoročno iztekla, ker še ni minilo dovolj časa. Vsekakor pa sem absolutno proti nadaljnji vzreji in razplodu hišnih ljubljenčkov - zavetišča so polna in bodo še dolgo časa.
 
Na koncu še enkrat naštevam filme in knjige, ki jih je treba pogledat:
 
Earthlings  - nujno! Film, ki celostno prikazuje odnos človeka do živali (pets, food, sports, clothes, testing). 
Eating animals - knjiga
Večna Treblinka - knjiga
Meet your Meat - film
 
Vse zgoraj našteto ni lahko za prebrat in pogledat. Nikakor pa ni težje, kot umret za to, da nekdo (ki ima druge možnosti) lahko poje kosilo in te nato defecira. Vse, ki imate vsaj kanček slabe vesti ob tem, ko uživate jedi narejene iz bitij, ki so nekoč dihala in rastla in se oglašala in iskala bližino drugega bitja rotim, da se opogumite in pogledate Earthlinge. Samo zato, ker nečesa ne vidiš, ne pomeni da ne obstaja. Poglejte resnici v oči
 
Pravzaprav enako priporočam tudi vsem, ki vas boli kurac za živali. Tako boste vsaj vedele o čem govorite, ko boste naslednjič pisale v temo Veganstvo. 
 
Post od Aion me je zelo prizadel, razjezil in razočaral. Zato je tudi odgovor v takem tonu in se večkrat spusti na osebno raven. Vsem "nič krivim, nič dolžnim" se opravičujem. 
 
 
I do yoga so that I can stay flexible enough to kick my own arse if necessary.

Pain is inevitable. Suffering is optional.
0
Nazaj na vrh
Keks
Starost: 28Pridružen: 28. jan 2010Prispevkov: 988Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 22. sep 2014 20:15
Povezava do prispevka

Vsak naj se sam odloči, če hoče jesti meso ali ne. Strinjam se, da bi morali minimalizirati trpljenje živali v klavnicah :(. Vendar, ko smo že pri trpljenju pred smrtjo in prehranjevanjem: kaj pa v naravi? Dvomim, da ptiči, ki jih ulovi mačka vsi umrejo brez bolečin (koliko imam izkušenj z mačkami se z njimi igrajo, prežvekujejo, potem pa na pol mrtve pustijo pred pragom), levi in antilope, itd. 

Človek je že od praveka lovil živali... začel je s sulicami in mamuti in s tekom let je uspel to omejiti na klavnice. Žal obstajajo ljudje, ki se nad živalimi izživljajo ( Unhappy ). Vendar obstajajo ljudje, ki se izživljajo sami nad seboj, nad drugimi ljudmi. Hudo je, če trpi žival ali človek. 

Lahko me napadade koliko hočete, vendar dajte uporabit malo zdrave pameti: trpljenje rastlin? Ja kaj pa naj potem jemo? In kaj naj je krava? Kaj naj je moj pes (ja včasih se tudi pase, ko greva na sprehod). In rastline mesojedke?

Trpljenje je del življenja. Žal. Hudo je, ko gre za bolečino, vendar smo živa bitja in imamo receptorje za bolečine. In če hočemo čimmanj trpljenja pri živalih, a je potem prav, da vzamejo psu kri ker ga boli? Kaj pa, ko drugi psi napadejo psa na sprehodu? 

Veganski briketi za pse? Tisoče let so divji in udomačeni psi jedli meso, si ga sami ulovili in zdaj bodo ljudje spreminjali boge pse. Kaj pa, če psu ne pašejo briketi in žal sam ne more povedati in sanja o mesu? Saj zdrav je mogoče... tako kot je lahko zdrav človek, vendar zato ne pomeni, da se ti včasih ne zalušta sladkega. 

Če se sami odločite za veganstvo OK, vendar zakaj vsiljevati živalim, ki jih je narava tako ustvarila skozi zgodvino/evolucijo? Potem se to ne sklada o nauku veganstcev in ne-mučenju živali. 

Se opravičujem, če sem koga prizadela, vendar sem morala povedati svoe mnenje. 

Forget what has hurt you in the past, but never forget what has taught you.
0
Nazaj na vrh
Aion
Starost: n/aPridružen: 9. jul 2013Prispevkov: 511Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 22. sep 2014 22:12
Povezava do prispevka
Pri celi debati o veganstvu me zanima še ena zadeva - ali posamezniki, ki tako vneto zagovarjajo pravice živali v močnejši ali vsaj enaki vnemi zagovarjajo človekove pravice?
 
S tem ne mislim na ameriški izvoz demokracije pač pa na fair trade, človeku primerne delovne pogoje in primerno plačilo za delo, prepoved otroškega dela, enakost spolov, etc. To v praksi pomeni bojkot proizvajalcev kot so H&M, Nike (oboje otroško delo), Apple, Samsung (oba (in še kdo drug) svoje proizvode outsourcata v Foxconn, kjer so pogoji za delo nehumani, če se milo izrazim) ... teh primerov je malo morje. 
 
Hočem reči to, da se etika ne začne na krožniku, pač pa v odnosu do sočloveka. Krožnik pride na vrsto kasneje.
 
Meimei, jaz se ad hominem ne grem. Podobno kot ti, ne toleriram traparij in njihovega razpihovanja. 
 
Strinjam se s Keks, trpljenje in bolečina sta neobhodni del življenja. 
0
Nazaj na vrh
meme
Starost: n/aPridružen: 24. avg 2011Prispevkov: 1393Kraj: /Status:Offline
Objavljeno: 22. sep 2014 22:25
Povezava do prispevka

Meni se zdi pa malo 'ne fer', da se od nekoga, ki je vegetarijanec ali vegan pričakuje, da bo potem na vseh področjih življenja nek altruist, oh in sploh popoln človek in nevem kaj še vse.

Tudi sama namreč večkrat naletim na očitek (ker sem vegetarijanec), da rastline so tudi živa bitja in da one tut trpijo in da je bolje, da se dela poskuse na živalih, kot pa na ljudeh, da ljudje tudi nimajo dobrih pogojev za bivanje, njih se tudi muči itd,... Izpade pa potem, kot da sem na koncu prav jaz kriva za vse to, ker se trudim da bi bil 'svet boljši' in ker nočem imeti živali na svojem krožniku.

Lepo je, če se nekdo trudi za boljši svet. In sama se bolje počutim, odkar ne jem več mesa, tudi s psihološkega vidika (pa tudi prej nisem bila nek grozen navdušenec nad mesom). Ampak zdaj odkar sem vegi naj pa še ustavim svetovno lakoto, prisilno delo in nevem kaj še vse. Z veseljem bi naredila vse to, ravno tako kot bi z veseljem ustavila mučenje nad živalmi, ampak žal to ne gre tako. Če bi se vsak trudil spremeniti svet vsaj na enem področju, bi se že ogromno spremenilo, ni pa 'fer', da sedaj ker se nekdo opredeli za zaščitnika živali je pa kar označen kot 'slab', če hkrati ni še največji zavzetnik za svetovni mir in podobno.

Kaj pa tisti, ki se ne trudijo spremenit ničesar na nobenem področju ? Kdo bo pa njih povprašal po njihovi morali/etiki ?

 

0
Nazaj na vrh
Lana34
Starost: n/aPridružen: 25. okt 2012Prispevkov: 539Kraj: On a different planeStatus:Offline
Objavljeno: 22. sep 2014 23:42
Povezava do prispevka

Ideološke debate se mi resnično  zdijo čista izguba časa in energije, zato bom kratka.

meme je napisal/a

Meni se zdi pa malo 'ne fer', da se od nekoga, ki je vegetarijanec ali vegan pričakuje, da bo potem na vseh področjih življenja nek altruist, oh in sploh popoln človek in nevem kaj še vse.

Ja, prav imaš. Samo zato, ker si vegan, še ne pomeni, da si all that special. Sicer pa, če tebi to, da ne ješ mesa, toliko boosta samopodobo in ti dela življenje znosnejše - good for you. Mene bolj zanimajo palestinski očetje, ki nosijo razkosana telesa svojih otrok v vrečkah za smeti ali pa osamljeni, na cest ležeči umirajoči zaradi Ebole ipd. Ljudje smo si pač različni.

Latika je napisal/a

Aja, pa zanima me, zakaj ste se odpovedale jajcem? Če iz vidika mučenja živali ... če jih jemlješ od svoje kure, za katero lepo skrbiš? 

Jaz sem se že kot ovo-vegeterijanka naposlušala različnih očitkov od "bolj razsvetljenih", najbolj pa mi je ostalo v spominu, da jem "kokošje fetuse".smiley Toliko o razsvetljenih frutarijancih. (so pa kupovali sadje v trgovini )

Lisa je napisal/a

Tanja, zakaj točno pa misliš, da je pri oglaševanju veganstva in vegetarijanstva prisotna agresija?

Resno? Pa saj imaš primer pred nosom (in je veliko več kot "samo" agresivno oglaševanje):

narava je napisal/a

Najboljši izgovor, ki se ga lahko domislimo za nepredstavljivo količino trpljenja in smrti živali, je, da so okusne. Uživamo v okusu hrane živalskega izvora. Toda, ali se to razlikuje od zagovora ljubitelja pasjih bojev, ki pravi, da pasje boje upravičuje njegov užitek ob gledanju?

In ko sem že pomislila (this is how my brain works): "Wow, še dobro, da mesojedcev (vsejedcev) ne primerja s pedofili - "because we have a taste for flesh - "young, juicy, soft yet firm & fresh" (bruh), pa tole:

MeiMei je napisal/aZame je človek, ki reče, da ima rad živali in je proti mučenju le-teh pa jih hkrati je, tako kot pedofil, ki posiljuje otroke, hkrati pa pravi, da jih ima rad.

Right there (bruh, part 2). In za piko na i:

MeiMei je napisal/a

Tudi če je človeku vseeno za živali ne moremo mimo tega, da je živinoreja eden največjih krivcev za segrevanje ozračja. Se me zdaj že lahko tiče kar je na krožniku drugih, ko je ogrožen moj obstoj ali obstoj mojih potencialnih potomcev in celotnega planeta?

Zdaj, a še kdo rabi "podnapise"?

Nekdo, ki je v stanju enačit nekaj tako prvinskega in elementarnega, kot je prehranjevanje človeštva, ki je, bo kar treba priznat, od nekdaj temeljilo tudi na mesu in je tudi danes prisotno med ljudstvi, ki resnično živijo v skladu z naravo (ne neka back-to-nature-Yuppy-wannabe-preseravanja)  - od Eskimov, afriških plemen in ostalih "primitivnih" (kako "čudovit" izraz) ljudstev - z iztirjenimi, zavrženimi, izprijenimi "užitki"sprevržencev, ne more "levitirat" nad ostalimi s svojo moralo in etičnostjo.

In lepo vas prosim, psi so vsejedci? Vrsta-rod-družina-red-razred-poddeblo-deblo? Osnovnošolska biologija? Ring any bells? Psi sodijo v red zveri in pričakovala bi, da je tudi veganom jasno kaj to pomeni, ne pa da mučijo uboge živali s "preživljanjem" na vegeterianskih briketih, zaradi lastne ideologije. Veliki ljubitelji živali? Izrojeno. In ob tem seveda ne pozabijo sami sebe povzdigovat v "višjo obliko življenja". Frankly? Even worse than flaming christians in their path of righteousness.

Ostalega s*anja pa sploh ne mislim komentirat.

 

“It's called logic. It will help you." Bill Hicks
0
Nazaj na vrh
MeiMei
Starost: 114Pridružen: 26. jan 2009Prispevkov: 3084Kraj: Here and now.Status:Offline
Objavljeno: 23. sep 2014 3:48
Povezava do prispevka

Mislim, da ste kar dobro odigrale bingo igrico. Več ali manj vse je prišlo v poštev. 

 

O naravi, praljudeh, primitivnih ljudstvih in neizbežnem trpljenju

Narava ima pri celotni stvari bolj malo zraven, še manj primerjave mačkov in ptičev ter levov in gazel. Ti, draga Keks, nisi lev. Ali maček. Si človek, kar pomeni, da imaš možnost izbirati in razumeti posledice svojih odločitev, v nasprotju z mačkom, ki ptiča ubije (in se "igra" z njim) nagonsko. V dejanjih živali ni zlobe, je zgolj programiranje genov za preživetje (vrste). 

Za razliko od praljudi (ki so, mimogrede, jedli bolj malo mesa in še to sezonsko, pozimi, ko ni bilo drugega in je zmrznjeni mamut trajal celo večnost) ne živimo v razmerah, v katerih bi morali ubijati živali, da bi preživeli. Imamo možnost imeti vrtove ali pa nakupovati zdravo sadje in zelenjavo skozi vse leto, lahko jo tudi ustrezno skladiščimo. Poleg tega mislim, da je bolj malo udeleženk v tej debati kadar koli teklo za kravo s sulico in jo pokončalo. Verjetno bi bilo bistveno manj vsejedov, če bi moral vsak sam zaklati svoj obrok. 

Domorodcem oz. izoliranim ljudstvom nihče ne očita ničesar (seveda oni mesa, z izjemo Eskimov jedo bolj malo, sploh tisti v tropih. No, razen, ko pride mimo kakšen turist.). Imajo pa, zanimivo, Eskimi zaradi velike vsebnosti maščob v njihovi hrani veliko krajšo življenjsko dobo in večjo možnost srčnih napadov (ja, kljub veliki količini omega-3 maščob, ki jih zaužijejo z ribami). 

Živimo v moderni dobi. Napredovali smo na tisoč in enem področju, letimo v vesolje, medicina in tehnologija napredujeta iz leta v leto. Vsakršna primerjava s preteklostjo je povsem irelevantna. Če se kdo želi primerjati s praljudmi, si lahko izklopi elektriko, obleče kožo mrtve veverice in brez gretja živi v jami, brez kozmetike, oblek in liposukcij. Če tako živi, mu tudi ne bom zamerila, če bo lastnoročno pokončal medveda in ga pojedel.

Povsem drugo pa je, da ljudje (povsem v nasprotju z naravo), živali, čuteča bitja, spreminjamo v objekte, jih zapremo v "tovarne" brez oken, jih razmnožujemo in z njimi počnemo tisoč in eno svinjarijo samo zato, ker so nihova trupla "okusna" ali dobro izgledajo na nas. Torej, v preteklosti je bilo, vsaj ponekod, ubijanje živali nujno potrebno za preživetje. Danes temu ni več tako.  

Bolečina je res neizbežna. Toda ali to pomeni, da ostanemo zadovoljni s statusom quo? Da pač rečemo, ah, klinc, trpljenje je neizbežno in let's carry on? Če bi tako razmišljali, nikoli ne bi napredovali. Še vedno bi imeli sužnje, ženske bi še vedno rojevale otroke kot po tekočem traku (brez epiduralnih), fizično kaznovanje otrok bi bila stalna praksa. Ker je trpljenje pač del življenja? Hell, no. In ja, zmanjševanje trpljenja se (lahko) začne pri krožniku - pri nečem, kar počnemo tri ali večkrat na dan, vse življenje. Zakaj bi moral nekdo trpeti, če to ni potrebno (oz. je celo škodljivo za vse vpletene)?

O človekovih pravicah in Palestini 

Ne vem od kod izvira prepričanje, da se veganstvo in skrb za ljudi izključuje ali da je eno bolj pomembno od drugega. Zame gre to dvoje, skupaj s skrbjo za planet, z roko v roki. Za druge vegane ne morem trditi (čeprav tisti, ki jih poznam večinoma razmišljajo tako kot jaz), jaz osebno se trudim puščati čim manjši odtis na Zemlji, torej se trudim živeti čim bolj ekološko (recikliranje, uporaba javnega transporta ali uporaba kolesa itd.). Bojkotiram znamke, ki zlorabljajo ljudi ali živali v največji meri in kolikor mi dopušča budget. Sedaj, pri obnovi hiše, se trudim uporabiti čim več starih stvari in jih obnoviti. 

Osebno sem prepričanja, da človeška krvoločnost v veliki meri pripomore k temu, da smo tudi drug do drugega nasilni. Upam, si trditi, da bi bil svet, v katerem bi bilo vsakodnevno ubijanje (kogar koli) izkoreninjeno, veliko bolj miren in človeku prijazen.  

Na žalost moja skrb za očete v Palestini, ki razkosana trupla otrok nosijo v vrečah za smeti, ali za obolele za Ebolo, nikomur ne pomaga. Ko imam kaj denarja odveč, nakažem kakšni humanitarni organizaciji, podarjam stara oblačila itd. Drugega žal ne morem narediti. Lahko pa ne-jem živali, s tem prihranim denar in ga malo več nakažem drugim za pomoč ali pa pomagam bolj lokalno.

O psih in kokošjih fetusih

Moje znanje biologije ni tako švoh. Bom kar Wikipedijo citirala, da ne bom dolgovezila. 

"Despite their descent from wolves and classification as Carnivora, dogs are variously described in scholarly and other writings as carnivores or omnivores. Unlike obligate carnivores, such as the cat family with its shorter small intestine, dogs can adapt to a wide-ranging diet, and are not dependent on meat-specific protein nor a very high level of protein in order to fulfill their basic dietary requirements. Dogs will healthily digest a variety of foods, including vegetables and grains, and can consume a large proportion of these in their diet. Compared to their wolf ancestors, dogs have adaptations in genes involved in starch digestion that contribute to an increased ability to thrive on a starch-rich diet."

In ja, Lana, tvoji znanci so bili res nerazsvetljeni. Morali bi reči, da ješ kokošjo menstruacijo, to je veliko bolj apetitlih. 

O tem, kako ljudje ignoriramo pomembne stvari in si zapomnimo nepomembne

Moja primerjava s pedofili morda ni bila najbolj posrečena, na žalost ne najdem boljše (oz. so vse enako slabe). Kar sem hotela povedati je, da vidim velik paradoks pri ljudeh, ki se imajo za ljubitelje živali, podpisujejo tisoč in eno peticijo, imajo ljubljenčka ali dva, hkrati pa živali jedo, nosijo usnje, uporabljajo testirane izdelke, puloverje iz angore (po možnosti iz H&M-a smiley) itd. Torej, "nekoga imeti rad" hkrati pa "nekoga uničevati, ubijati, zlorabljati". 

O tem, zakaj ljudje (v resnici) jedo živali

Nekaj je bilo govora o prvinskosti in elementarnosti. Res je, hranjenje s mesom ima dolgo tradicijo. Gledano s stališča obstoja človeka, ima približno enako dolgo tradicijo suženjstvo, posiljevanje kot sprejemljiv družbeni pojav, otroško delo, zavojevanje, mizoginija, bizarne religije z bizarnimi praksami itd. Tradition don't mean shit.

Razlogi, zakaj ljudje v 21. stoletju jedo živali so preprosti: 1. Ker ne vejo, kaj to dejansko pomeni oz. kaj to potegne za sabo. 2. Ker vedo, pa so brezsrčni in jim je vseeno. 3. Ker je jesti meso lahko, priročno in predvsem okusno. 

Mimogrede, pred časom sem brala članek, ki ga trenutno ne najdem, v katerem je neka znanstvenica ugotavljala, da je ravno tako, kot je lovljenje živali v pradavnini vrsti omogočilo preživetje, danes pomembno veganstvo - v smislu, da živinoreja zelo destruktivno deluje na naše življenjsko okolje in da bomo dolgoročno kot vrsta v večjem številu preživeli le, če bomo nehali gojiti živali. Ko bereš projekcije, po katerih bodo do leta 2040 oceani prazni, ker bomo požrli vse ribe, in da živinoreja letno ustvari več toplogrednih plinov kot ves promet na svetu, se ti zdi, da ima kar prav. 

O tem, kako so vegani zelo posebni in agresivni 

Ne vem od kod ideja, da se imam(o) za kaj več, niti se nimam za mojstrico levitacije. Moje pisanje v tej temi ni namenjeno meni, ampak dobrobiti živali in mi je povsem vseeno, če si zaradi tega kar sem napisala (ali zaradi načina, kako sem pisala) ena češplja na forumu o meni misli, da sem arogantna, neumna, vzvišena, know-it-all, troll, whatever, all of the above. smiley  Do sedaj sem se pridno vdrževala kakršnih koli komentarjev, četudi mi je šlo na kozlanje ob raznih konjskih solatah, zajčjih obarah itd. Zadnjič sem se pač oglasila v temi o vegetarijanstvu, ker nisem mogla več biti tiho ob stavku, da naj se vsak briga zase (stavek ni dobeseden). In iz tega je sedaj nastalo tole. Zelo burne reakcije drugače mislečih, morda bi kdo celo rekel, agresivne. Sicer pa je edini razlog, zakaj sem se sploh oglasila ta, da upam, da bo vsaj nekdo, ki to bere, začel razmišljati o tem, kaj daje v usta, da se bo ozavestil, začel brati, pogledal filme in spremenil način življenja. Jaz sem neskončno hvaležna osebi, ki je meni odprla oči. Tikka, ko sem v prvem postu zelo grafično opisala dogodke v klavnici, to ni bil terorizem pač pa najboljši približek k temu - zato da morda nekdo posumi, da morda res ni vse OK s tem, kako se prehranjuje. 

Lara: "Nekdo, ki je v stanju enačit nekaj tako prvinskega in elementarnega, kot je prehranjevanje človeštva ... z iztirjenimi, zavrženimi, izprijenimi "užitki" sprevržencev, ne more "levitirat" nad ostalimi s svojo moralo in etičnostjo." 

Kot sem že nekajkrat omenila, poglejte si kakšen dokumentarni film. Potem boste videle, da sprevrženci niso samo pedofili, ampak da z nevegansko prehrano in načinom življenja direktno financirate neizmerno krutost in dajete plačo sadistom, izprijencem in celi vrsti ljudi, ob katerih bi vas spreleteval srh in ki jih ravno tako ne bi pustile zraven svojih dejanskih ali imaginarnih otrok.

 

Act on the knowledge that no one has to suffer and die for you to live and thrive. 
 
Act on your power and privilege to end, not perpetuate, the injustice of buying, selling, owning, using, and brutally ending the lives of beings with feelings and families. 
 
Act on the understanding that refusing to impose misery and death for a taste, a fashion preference or a tradition is not a "personal choice", but the most fundamental act of human decency. 
 
Act on the truth that the value of a sentient life is not measured in its utility to others but in the immense, irreplaceable value to the one whose life it is.
 
Live vegan.
 
 
 
 

 

I do yoga so that I can stay flexible enough to kick my own arse if necessary.

Pain is inevitable. Suffering is optional.
0
Nazaj na vrh
lilja4ever
Starost: n/aPridružen: 23. apr 2005Prispevkov: 2360Kraj: Somewhere around NothingStatus:Offline
Objavljeno: 23. sep 2014 5:35
Povezava do prispevka

MeiMei, oglašam se v tej temi, da povem, da te redno berem. Nisem žal veganka, sem komaj žal skoraj vegetarijanka. Zelo so mi všeč tvoje pisarije, požiram jih, naklonjena sem k tvojemu bolj "grobemu" oz. direktnemu načinu pisanja, ki nič ne olepšuje, ker ni tukaj nič za olepševati. Končno nekdo, ki ima znanje in izkušnje, ki jih je pripravljen deliti na način, ki ne vsebuje nepotrebnega bullshita in nadležnega olepševanja. Mene tvoji posti zagotovo dregnejo, se zamislim sama nad samo in me je sram, da nisem 100% vegetarijanka, kaj šele veganka. To je pa že tvoj velik uspeh, verjemi! Hvala in upam, da se ti bo še naprej dalo pisati! smiley Je pa drugače prav zanimivo (ali bolje rečeno žalostno in bizarno) brati, kako argumentirajo nekateri svoje mesojedstvo in kako so nerazgledani (zaslepljeni?), kar se tiče vzreje živali za zakol, glede zakola samega, itd. Pri takih osebkih po moje ne pomaga ne skrajna potrpežljivost (ki jo je na tako občutljivem področju itak čudež črpati zelo dolgo), žal pa ne tudi zmernost, še najbolj primerna bi bila relativna in mehka (da ne bom izpadla preveč hitlerijanska) agresija, unlol, ampak očitno tudi to ne pali. To je najbolj zaskrbljujoče pravzaprav ... da ljudje zaradi svojega udobja in prepričanosti v svoj prav, ki jim pravzaprav daje to komoditeto, razvajenost, niso sposobni in pripravljeni odpreti razuma (v kolikor ga imajo).

I think your whole life shows in your face and you should be proud of that. - Lauren Bacall
0
Nazaj na vrh
ana25
Starost: 118Pridružen: 26. jan 2005Prispevkov: 9323Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 23. sep 2014 9:27
Povezava do prispevka

Že nekaj časa razmišljam o tem. Tudi jaz sem zelo nagnjena k vegetarijanstvu / veganstvu, ampak zaenkrat še nisem prišla do te odločitve. Razlogi so predvsem v tem, da mi meso ne ustreza, kadar ga jem, sem po obroku še dolgo uničena, ne želim imeti v sebi te energije trpljenja, pravzaprav jemo trupla, živim poleg nekdanje kokošje farme in sem na svoje oči videla in vohala vse to trpljenje, mučenje, genocid. Prebrala sem tudi nekaj poljudne literature, meso, mesnice, zapakirano meso me že dlje časa navdajajo s tesnobo, slabo vestjo, celo sramom. Filmov in knjig, ki si jih omenila, MeiMei, še nisem pogledala, bi jih pa rada.

En izmed ključnih razlogov, da se ne odločim za veganstvo, je to, da moraš potem svoje "obnašanje" in svoje stališče zagovarjati na vsakem je*enem družinskem kosilu, pikniku, drugem družabnem dogodku, povezanem s hrano. Kar se mi zelo zelo upira. Nisem človek, ki se rad izpostavlja, sooča, pregovarja. Praktično vsa svoja stališča v največji večini situacij zadržim zase, imam jih za svojo strogo osebno stvar, ker ne želim biti napadena, ker mislim, da se čisto nikogar na svetu ne tičejo in da konec koncev niso niti najmanj pomembna (z vidika človeštva). Tako je glede vere, mnenja o družbeni situaciji, revnih, Palestini, veganstvu, homoseksualnosti, duševnih boleznih, "nasilnih" mamicah in sanjskem materinstvu, cepljenju... Parkrat se oglasim na tem forumu, pa seveda vse te teme v detajle predebatiram z možem, ki ima precej skrajna in različna razmišljanja od mene, to je pa to.

Moj razlog se vam bo najbrž zdel bedast, je pa resničen.

0
Nazaj na vrh
Tikka
Starost: 38Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 23. sep 2014 9:38
Povezava do prispevka

Si moram vzet day off za vse tole, pa imam res gnečo v službi.

Moram priznati, da me je zdaj bolj porinilo v smer vegetarijanstva, nekaka dodatna brca je bila tole.

Vseeno je moje mnenje tako, da mi tak način komunikacije ne ustreza in se mi ne zdi primeren, jasno pa, vsak po svoje. Če je pri komu to delovalo, da je spremenil mnenje, je bilo vredno, ni pa to moj način komuniciranja svojih prepričanj. Preprosto verjamem, da se problem ignorance na kateremkoli področju ne rešuje z nestrpnostjo in obsojanjem ljudi.

lilja4ever je napisal/a

Je pa drugače prav zanimivo (ali bolje rečeno žalostno in bizarno) brati, kako argumentirajo nekateri svoje mesojedstvo in kako so nerazgledani (zaslepljeni?), kar se tiče vzreje živali za zakol, glede zakola samega, itd. Pri takih osebkih po moje ne pomaga ne skrajna potrpežljivost (ki jo je na tako občutljivem področju itak čudež črpati zelo dolgo), žal pa ne tudi zmernost, še najbolj primerna bi bila relativna in mehka (da ne bom izpadla preveč hitlerijanska) agresija, unlol, ampak očitno tudi to ne pali. To je najbolj zaskrbljujoče pravzaprav ... da ljudje zaradi svojega udobja in prepričanosti v svoj prav, ki jim pravzaprav daje to komoditeto, razvajenost, niso sposobni in pripravljeni odpreti razuma (v kolikor ga imajo).

 

No, takih običajno nič ne spremeni (razen če doživijo določeno travmo povezano s temo), agresija nasprotnika pa v njih spodbuja dodaten punt, veselje, zadovoljstvo ob provokaciji ipd. To se aplicira na vse možne življenjske okoliščine in pri takih običajno kakršnokoli 'dopovedovanje' ne deluje, ravno nasprotno.

Zato me res zanima, če se je izkazal, agresivnejši oz. nazornejši način pri komu uspešen?

Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
Latika
Starost: n/aPridružen: 2. nov 2009Prispevkov: 617Kraj: LJStatus:Offline
Objavljeno: 23. sep 2014 10:56
Povezava do prispevka
Aion je napisal/a

Vendar pa, če imamo možnost, da sami gojimo kokoške, imajo le-te bisveno daljšo življenjsko dobo in še srečne kure gojimo, ker so cel dan na paši in ne v kokošnjaku. Uživanje takih jajc se meni zdi luksuz in nimam nobenih pomislekov okoli tega. 

No, saj to me zanima. Če imam jaz kuro doma, za katero lepo skrbim in mi nese jajca, jih potem z užitkom lahko jem. To je seveda mišljeno hipotetično, ker je nimam smiley Ampak samo zanima me, zakaj je z vidika veganov to sporno. 

0
Nazaj na vrh
mimika
Starost: 37Pridružen: 30. okt 2005Prispevkov: 6588Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 23. sep 2014 11:00
Povezava do prispevka

Tiste, ki se "spogledujete" z veganstvom (pa tudi tiste, ki se še ne), ste lepo vabljene, da se udeležite 30-dnevnega veganskega izziva v organizaciji Slovenskega veganskega društva. Izziv poteka vsak mesec in oktobrski je ravno pred vrati. Sem ena od mentorjev (lahko me izberete za svojo smiley) in z velikim veseljem svetujem, pomagam, nudim podporo itd. Čeprav je motivacija za veganstvo etična (veganstvo je namreč več kot samo prehrana - pomeni izogibanje izkoriščanju živali na vseh področjih, vključno z oblačili, kozmetiko, vivisekcijo in v namene zabave), se zelo dobro zavedam pomena zdrave prehrane, ki jo preučujem že nekaj časa in se ukvarjam s svetovanjem na tem področju (zaenkrat še ljubiteljsko, a delam na tem, da to postane moja glavna dejavnost). Svojo osebno izkušnjo z veganstvom lahko po dveh letih (prej sem bila vrsto let ovo-lakto-vegetarijanka, saj sem žal živela v popolnoma napačnem prepričanju, da uživanje mlečnih izdelkov in jajc ne škodi nikomur) najkrajše povzamem takole: le zakaj se nisem odločila že prej? smiley

 

Edit: pozabila omeniti še to, da je izguba odvečne telesne teže in vzdrževanje idealne na polnovredni rastlinski prehrani mala malica - no pun intended Big smile

“Be daring, be different, be impractical, be anything that will assert integrity of purpose and imaginative vision against the play-it-safers, the creatures of the commonplace, the slaves of the ordinary.” - Cecil Beaton
0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Veganstvo
Stran 9 od 14
Pojdi na stran 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13 , 14
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Katrin 22. sep 2019 21:52
    prva pomoč
  • Katrin 22. sep 2019 21:40
    Navdušena
  • Katrin 22. sep 2019 21:34
    nisem opazila učinka
  • Katrin 22. sep 2019 21:30
    ne zamenjam več
  • Binas 12. sep 2019 14:23
    odličen
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
Želja oz. potreba po napredku je verjetno ena najbolj naravnih lastnosti, značilnih za človeštvo.