Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

EFT - 'Emotional Freedom Technique'

Pojdi na stran 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6
Feminist
Starost: 39Pridružen: 30. avg 2010Prispevkov: 58Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 30. avg 2010 19:07
Povezava do prispevka
Tvoj argument ne upošteva dejstva, da je tudi pri uradni medicini placebo efekt še kako prisoten. Zdravnik ti predpiše neko zdravilo in ti verjameš da bo pomagalo...
 
Problem je le, da placebo efekt pogosto ni dovolj. Še posebej če začnemo to temo v kontekstu čustvenih težav ali celo duševnih motenj. Psihoterapija na primer, je primerljiva v ceni, vendar pa tudi znanstveno utemeljena. Če želiš izvajati samopomoč in vlagati dragoceni čas v takšne aktivnosti, bi predlagal obisk v knjižnjici. Tam so knjige recimo o avtogenem treningu in avtohipnozi. Recimo. Efektivnost znanstveno utemeljena, cenovna dostopost neprimerljiva. Kaj pa zdaj? :)
0
Nazaj na vrh
glista
Starost: n/aPridružen: 2. mar 2006Prispevkov: 6141Kraj: Na vrhu!!!Status:Offline
Objavljeno: 30. avg 2010 19:48
Povezava do prispevka
res me veseli, da imaš s psihoterapijo dobre izkušnje. 
PL POWER!
0
Nazaj na vrh
Feminist
Starost: 39Pridružen: 30. avg 2010Prispevkov: 58Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 30. avg 2010 20:05
Povezava do prispevka
Hvala. Kot nekdo ki jo študira, je pač osnovni del terapevtske edukacije, da se sam vključiš v terapevtski proces, ter delaš na preseganju lastnih osebnostnih deficitov ter na osebni rasti.
Nazadnje urejeno 30. avg 2010 20:08; skupaj popravljeno 1 krat
0
Nazaj na vrh
glista
Starost: n/aPridružen: 2. mar 2006Prispevkov: 6141Kraj: Na vrhu!!!Status:Offline
Objavljeno: 30. avg 2010 20:06
Povezava do prispevka
zdravo pamet pa le ohrani kdajpakdaj.  
PL POWER!
0
Nazaj na vrh
Feminist
Starost: 39Pridružen: 30. avg 2010Prispevkov: 58Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 30. avg 2010 20:09
Povezava do prispevka
Zdravo pamet?
0
Nazaj na vrh
glista
Starost: n/aPridružen: 2. mar 2006Prispevkov: 6141Kraj: Na vrhu!!!Status:Offline
Objavljeno: 30. avg 2010 20:16
Povezava do prispevka
prideš recimo danes prvič na nek forum. in tvoj prvi post je: eft je čirulečarule, pojdite vsi raje k uradnim psihiatrom... ker eft, čakre, vudu, vrači in vse, kar uradna stroka ne prizna, je brezveze, škodi in ne vem kaj še.
pa itak sva že ugotovila, da placebo res deluje.
PL POWER!
0
Nazaj na vrh
Feminist
Starost: 39Pridružen: 30. avg 2010Prispevkov: 58Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 30. avg 2010 21:07
Povezava do prispevka
To da trdiš, da sem rekel da škodi, je samo dokaz da nisi pozorno prebrala ali razumela mojega argumenta, ki je bil da je človeška sugestibilnost naraven pojav, za katerega ni vredno odštevati bajnih vsot denarja. To, da sem prvič na tem forumu danes, pa je iracionalen protiargument, saj koliko časa sem na tem forumu nima veze s tem ali ima moj argument kaj vrednosti/verodostojnosti v relaciji s tem na kar se nanaša.
 
p.s.: psihijatrov nisem omenjal...
0
Nazaj na vrh
Tikka
Starost: 42Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 2. sep 2010 18:25
Povezava do prispevka
Kakšne bajne vsote? EFT priročnik je na voljo na internetu, samo print klikneš, razen če moramo šteti strošek kartuše in papirja?

Posamezno terapijo si lahko privoščiš ali pa ne, EFT terapevt pa tudi zna povedati, ali potrebuješ psihoterapijo, ali bo za tvoje težave (težavice) dovolj tudi EFT. Jasno, da metoda ne pozdravi depresije, bipolarne motnje, shizofrenije ipd. lahko pa pomaga pri veliko drobnih težavah, ki ljudem otežujejo življenja - oz. si jih sami (z neutemeljenimi strahovi ipd.), kjer se itak večinoma uporabljajo metode samosugestije, ker je v teh primerih najbolj učinkovita z najmanj stranskimi učinki.

Apriori si omalovaževal metodo, brez nobenega argumenta in pojasnila, to ni nič kaj psihoterapevtsko.

Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
Feminist
Starost: 39Pridružen: 30. avg 2010Prispevkov: 58Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 2. sep 2010 20:04
Povezava do prispevka
Heh, Tikka - zanimivo koliko si stvari naštela, ki jih EFT menda ne zdravi, med tem ko sami svoj prostop reklamirajo s sloganom ''Try It On Everything''. Nekako kontradiktorno, se ti ne zdi? http://video.google.com/videoplay?docid=4264583137936812280#
 
Njihovi priročniki pa niso zastojn (cca slabih 70$ za enega).
 
Razen seveda, če si govorila o torrentih in podobnih ovinkih ki ne stanejo nič, potem se strinjam, vendar je slednje vsaj v pravnem oziru kraja.
 
Kroži sicer tudi priročnik v slovenščini brez ostalega (bojda) zelo uporabnega dodatnega gradiva, ki je sicer sam po sebi dostopen zastojn (ne vem če legalno, močno dvomim), vendar pa je dodatno gradivo (video in drugo) ponovno lahko niša za njihov zaslužek.
 
Tudi tvoja izjava na 2 strani tega threada se ne ujema ravno s tvojo trditvijo:
 
Tikka je napisal/aJaz sem razmišljala, da bi poskusila, ampak imam trenutno ene druge finančne obveznosti pa mislim da mi ne bo zneslo v kratkem.

Prav tako ''EFT terapevt'' nima nikakršnega uvajanja v:
 
- vsaj osnove psihologije
- vsaj osnove razvojne psihologije
- vsaj osnove psihodiagnostike (kar tudi pomeni, da ne more povedati ''ali potrebuješ psihoterapijo, ali bo za tvoje težave (težavice) dovolj tudi EFT'')
- vsaj osnovne teoretične in klinične koncepte v psihoterapiji
- vsaj osnove psihopatologije
- vsaj osnove znanstvene metodologije
- vsaj osnovne etike dela z ljudmi
 
Sicer pa če prebereš moj prvi post (''resne življenske in čustvene težave''), je takoj jasno, da sem že ves čas govoril o prav takih težavah, za ketere tudi ti praviš da je jasno da jih ne zdravi omenjeni pristop (oni bi trdili nasprotno).
 
Nadalje praviš, da lahko pristop ''pomaga pri veliko drobnih težavah, ki ljudem otežujejo življenja - oz. si jih sami (z neutemeljenimi strahovi ipd.), kjer se itak večinoma uporabljajo metode samosugestije, ker je v teh primerih najbolj učinkovita z najmanj stranskimi učinki.'' Tukaj sicer lahko samo ugibam ali z ''neutemeljenimi strahovi'' misliš fobije ali ne, vendar v kolikor je odgovor da, se bolj s teboj ne morem ne strinjati, saj je efektivnost (avto)sugestije neprimerljivo šibkejša od pristopov s katerimi razpolaga recimo vedenjska ali kognitivna terapija. Hipnoterapija, pa uporablja sugestije v kombinaciji s hipnotičnimi stanji in takrat je njihova efektivnost neprimerljivo večja.
 
Metode tudi nisem a priori ''omalovaževal'' (res premočna beseda, saj sem zgolj predstavil zadržke z moje strani, nisem pa zaprl dialoga in če ima kdo kakšen dober protiargument ali dokaz, se še vedno toplo priporočam), saj sem se z njo iz radovednosti seznanil in jo sam sprobal na sebi. Če je kdorkoli kaj počel a priori, si to bila ti, ko si sklepala da jaz nekaj a priori postavljam pod resen vprašaj. Izraziti skrb tam, kjer lahko zmotna prepričanja nekomu potencialno škodijo, pa je povsem terapevtsko. Izraziti dvom v nekaj, za kar ni dokazov, ter ponuditi alternativo, ki je znanstveno bolj utemeljena, pa je tudi zelo znanstveno. Lp
0
Nazaj na vrh
Tikka
Starost: 42Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 4. sep 2010 11:47
Povezava do prispevka
EFT priročnik: Klik

PDF: Klik

Kar se tiče financ, sem takrat imela drugačno predstavo, saj še nisem poskusila, dovolj je bilo da sem šla 1x, lahko pa tudi ne greš. EFT terapvti ponavadi tudi niso kar laiki, ampak so izšolani terapevti ali vsaj psihologi. Če pa greš k nekomu, ki je samozvan EFT terapevt, je pa pač to lastna in (neumna) izbira, kot če si greš operirat slepič k zidarju.

Svojo skrb pa izražaš na zelo vzvišen način, morda zato zveni omalovaževalno (pa ne samo meni). Ne zagovarjam metode za vsako ceno, ampak meni je pomagala pri premagovanju strahu pred vožnjo in verjamem, da pri teh rečeh lahko deluje kot tehnika sproščanja. Kar se tiče EFT promocije, se v to nisem poglabljala, saj poznam razliko med marketingom in dejansko uporabno vrednostjo.

Drugače pa hvala za nove in zanimive informacije (glede drugih vrst terapij)




Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
Feminist
Starost: 39Pridružen: 30. avg 2010Prispevkov: 58Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 5. sep 2010 11:40
Povezava do prispevka

Najprej glede tvojega drugega linka:

http://shrani.si/ in podobne internetne strani, ki omogočajo shranjevanje lastnih datotek na spletu, imajo pogoje uporabe, na katere uporabnik storitve mora pristati, preden se lahko registrira in jih začne uporabljati. Med drugim je omejitev omenjenih pogojev, da ''vsebina datotek ne sme predstavljati avtorsko zaščitenega dela ali dela, na katerem ima tretja oseba druge pravice intelektualne lastnine, razen če ima uporabnik izrecno pravico, da takšno zaščiteno datoteko oz. vsebino objavi na spletnem servisu Shrani.si.'' S tem je uporabnik, ki je omenjeno gradivo uploadal, v pravnem prekršku, gradivo pa je nelegalno dostopno drugim. Klik

Nadalje velja za omenjen ''priročnik'', da je Klik ''edina stran, kjer se lahko pojavi v slovenščino preveden EFT Priročnik - razen v primeru, da za to dobite posebno dovoljenje avtorja in prevajalcev!'', kar pomeni, da je omenjeni link ilegalen in s tem toplo priporočam moderatorjem foruma planeta lepote, da ga odstranijo ali zamenjajo z mojim.

Ko že omenjava ta EFT ''priročnik'', si morda opazila kako je 70% ali več vsebine priročnika samohvala ali posredna reklama? Reklama je sicer samo bonus, gre predvsem za to, da je prepričevanje osnova efektivnosti njihove metode, saj če v nekaj ne verjameš, slednje nima potenciala t.i. placebo efekta. S tem je pristop obrnjen na glavo v primerjavi z uveljavljenimi terapevtskimi pristopi, ki dajejo največ povdarka na sami tehniki oz. metodi, ki so utemeljene z vse bolj opaznim povdarkom na empirično-znanstveni validaciji ter na nevroznanstvenih spoznanjih.

Omenjeni ''priročnik'' pa je tudi, kot piše v uvodu ''zgolj začetna točka - uvod – za uporabo metode EFT. Je predvsem spremljevalec našemu obširnejšemu tečaju metode EFT v video obliki in NI mišljen kot popoln tečaj.'' Torej je kot tak (če sklepamo po njihovih besedah) pogojno ali minimalno uporaben, ter predvsem reklama za njihove storitve in prodajano gradivo.

Predlagal bi, da deliš s preostalimi obiskovalci foruma planeta lepote nekaj osnovnih podatkov (ime, končana izobrazba, ter kontakt) EFT ''terapevtov'', ki so ''izšolani terapevti ali vsaj psihologi'' (karkoli naj bi ta ''vsaj'' pomenil) in ne zgolj samozvani terapevti. S tem boš pomagala zmanjšati možnost, da bo nekdo naredil potencialno hudo in po tvojih besedah neumno napako ''kot če si greš operirat slepič k zidarju''. Še posebej v oziru na to, da tudi zidar lahko naredi tečaj za EFT ''terapevta'' (če ima le dovolj denarja) in ponuja omenjene storitve, pa to še ne pomeni, da je priznan terapevt ali psiholog, kaj šele da bi njegovo znanje omogočalo zadovoljivo obravnavo ljudi v terapevtskem smislu.

V oziru na vse povedano mislim, da je povsem pošteno reči, da je lahko za nekoga, ki ima za sabo dejanski intenziven študij psihoterapije, ki vključuje mnogo več kot samo osnove tematik, ki jih omenjam v mojem prejšnjem postu v kontekstu kako jih EFT gradivo in tečaji ne poznajo (pa spisek še zdaleč ni popoln), ter nešteto ur dela na sebi in supervizij - je prav žaljivo, da se takega človeka meče v isti koš z omenjenim ''zidarjem'', ki je pogledal doma par videov in se udeleži par delavnic.

Ko smo že pri kvaliteti izobraževanja, naj še citiram uradno slovensko EFT stran, ki predstavi problematiko podajanja znanja v okviru njihovih lastnih delavnic: ''Ukinil je (op.: avtor EFT terapije) namreč seznam vseh takih delavnic na svoji spletni strani, saj je ugotovil, da se kljub izrecnim priporočilom o tem, kaj naj posamezna stopnja pokriva in koliko časa naj traja, predavatelji teh priporočil mnogokrat niso držali – ali zato, ker se jim ni zdelo pomembno, ali zato, ker niso znali, ali zato, ker so pod imenom EFT predavali pač tisto, kar so znali…žal. Kontrole kvalitete teh živih delavnic namreč z njegove strani nikoli ni bilo – in jo tudi ni moglo biti – z vsako kontrolo pride namreč takoj tudi nujna birokracija, in v to se Gary nikoli ni želel spuščati.'' Klik

Efektivnost pristopa grajenega na sugestiji in placebo efektu, je pogojena s sugestibilnostjo uporabnka, ter njegovim nekritičnim in odprtim sprejemanjem metode. Nadalje je efektivnost še časovno omejena, pogosto se namreč simptomi, ki jih je sugestija ''ozdravila'', ponovno pojavijo, včasih celo v drugačni obliki (kar je zanimiv fenomen) in s tem, so ponovno odprta vrata za še en zaslužek pri EFT ''terapevtu''. V kontekstu resnih duševnih težav, pa je pristop grajen na sugestiji lahko celo zelo nevaren za uporabnika.

Vendarle pa sem zelo vesel, da je tebi pomaga pri strahu pred vožnjo. Si pa upam trditi, da zna priti nazaj omenjeni strah in v tem je problem omenjenega pristopa. Če boš njihove tehnike uporabljala za blaženje simptomov v določenem trenutku, bi se strinjal, da bi zate lahko imel pristop neko vrednost, ampak tu se tudi konča.

Kar se tiče EFT promocije, me veseli, da poznaš razliko med marketingom in dejansko uporabno vrednostjo, vendar bi te opomnil če smem, da se ne pogovarjava o kakem šamponu ali čokoladi. Dezinformacija na zdravstvenem področju je žalosten in etično zelo nesprejemljiv fenomen, ki ima lahko za nekoga zelo negativne, včasih celo usodne posledice.

Zelo mi je žal, da me doživljaš kot vzvišenega, vendar je slednje zgolj tvoj subjektiven vtis, ali pa kolektivno subjektiven če želiš. Tudi tvoj način komunikacije z mano, mi ne deluje najbolj prijazen, pa vendar se ne pritožujem. Ko s konfrontacijo razbiješ nekomu mite in iluzorna prepričanja, ko vzpostaviš utemeljeno kritiko tam, kjer prevladuje neutemeljen konsenz, je žal človeška narava pač taka, da lahko pričakuješ vse, le hvaležnosti ne.

Sicer pa kolikor sem pravilno razumel smoter foruma, je nastal z namenom, da reklama nebi vplivala na to kaj potrošniki kupujejo, temveč, da bi se ljudi spodbujalo, da se poglobijo in vzpostavijo kritičen odnos do ponujenega blaga ali storitev. Ko sem prišel na forum, pa sem temu navkljub bil negativno presenečen, ko sem bil priča ravno nasprotnemu. Ne samo, da se dogmatično favorizirajo razni znanstveno kontraverzni, neutemeljeni ali celo dokazano nesprejemljivi pristopi in teorije, temveč se na njihovi podlagi celo izvaja svetovanje. Ko pa pristopiš z dobrim vprašanjem ali argumentom k nekomu, da ti razloži na podlagi česa takšno vedenje, te dogmatično odslovijo ali celo za povrh žaljivo usekajo z ad hominem argumentacijo. Klik

Nazadnje urejeno 5. sep 2010 12:03; skupaj popravljeno 5 krat
0
Nazaj na vrh
Tikka
Starost: 42Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 5. sep 2010 11:45
Povezava do prispevka
OK Feminist, imaš prav. My bad!


Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
Feminist
Starost: 39Pridružen: 30. avg 2010Prispevkov: 58Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 5. sep 2010 11:52
Povezava do prispevka
Pa brez zamere Tikka...
0
Nazaj na vrh
Tanja
Starost: n/aPridružen: 14. okt 2003Prispevkov: 45016Kraj: Planet LepoteStatus:Offline
Objavljeno: 5. sep 2010 12:06
Povezava do prispevka
OK, Feminist, tvoj način pisanja, kot že večkrat omenjeno od različnih članic, je skrajno vzvišeno-pokroviteljski in žaljiv (again & again). Tudi če bi želel kaj koristnega napisati, bi zadostovala kratka razlaga, saj je to, kot si že sam ugotovil, laični forum in ne potrebujemo tvojih traktatov, s katerimi sebi dviguješ ego in ponižuješ ostale, hkrati pa zamoriš temo in odbijaš ostale, da bi še kaj napisale.
Konec koncev je še veliko forumov, kjer bo tvoje teženje, dvigovanje ega in žaljiv odnos do ostalih morda dobrodošlo, čeprav zelo dvomim, tako, da ti želim veliko uspeha na njih.
A health and beauty freak.
0
Nazaj na vrh
feminist1
Starost: 39Pridružen: 5. sep 2010Prispevkov: 1Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 5. sep 2010 13:29
Povezava do prispevka
No... če sem res tako nezaželjen na tem forumu, se z veseljem odstranim, vendar se mi zdi zelo grdo, da me kar tako obtožiš da sem žaljiv in potem ban. Smem vedet s čim sem si to zaslužil? Menda ne dolžina posta, saj sem samo želel predstavit svojo stran, svoje mnenje. Je bil moj post prestrokoven? Ni logike v tem argumentu. V postu nisem bil žaljiv, koga zmerjal itd. Sem prekršil katero od pravil foruma morda? Mi poveš katerega? Lahko me seveda kar banaš še enkrat preden mi odgovoriš na povsem upravičeno zastavljena vprašanja, vendar bo to le dokaz, da gre dejansko za ''Evil, sadistic and really atrocious forum moderator'', ker nisem kršil nobenih pravil. Tudi ne da se mi it te igrice do katere številke uporabniško ime feminist(1,2,3,4...) lahko gre, zato bi te prosil če me raje nebi benala kot hobi.
0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
EFT - 'Emotional Freedom Technique'
Stran 4 od 6
Pojdi na stran 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 19. mar 2023 20:52
    RES slabo, meni izsušuje kožo
  • Tanja 21. feb 2023 18:20
    Izvrsten, najboljši
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:25
    Svaljka se
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:05
    Ne preprečuje vonjav
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 11:57
    Ne neguje
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
Usnjena krila obožujejo tudi zvezdnice – od Meghan Markle do Olivie Palermo.