Obvezno cepljenje otrok - plusi in minusi

Cepivo je namenjeno le zaščiti pred okužbo s HPV, ki lahko vodi v raka materničnega vratu, ki pa kar  v 98% ni vzrok le tega.
 
Dominika nihče ti ne more dati nekega dokončnega odgovora (stroka razdeljena, imeti pa morate v mislih, da to čemur mi pravimo "stroka" še zdaleč ni neka neodvisna instanca), končna odločitev je tvoja. Jaz bi ti predlagala, da se odkrito pogovoriš z njeno zdravnico, naj ti odgovori na vsa tvoja vprašanja, skrbi, dileme, pomisleke... zato so zdravniki tam. Napiši si vprašanja na list, in potem kar pogumno. Mislim, da če je kolikor toliko "razumna" oseba , bo razumela tvojo stisko in ti pomagala. Ljudje imamo strah pred zdravniki vendar so oni tam zaradi nas in ne obratno. Pred vsakršnim cepljenjem je zdravnik DOLŽAN podati in obrazložiti vse stranske učinke. Zelo verjetno je, da ti začne omenjati neke abstraktne statistične podatke, tu moraš kar konkretno spraševati, če je potrebno si vse zapiši in potem doma v miru premisliš.  Če bi te poskušala odpraviti moraš prav tako vztrajati! Če ne pa k drugemu zdravniku. Danes je večino zdravnikov možno kontaktirati preko e-mailov in načeloma na vprašanja tudi odgovarjajo. Morda ne prav prijazno, a je vredno vztrajati. Sporoči kako bo šlo.  

Samo HPV povzroča veliko drugih 'nevšečnosti' proti katerim se je smiselno zaščititi. Ne vem sicer kako je z varnostjo in smiselnostjo cepiva, saj se v to sploh nisem (še) spuščala, ampak če je to dobra zaščita pred genitalnimi bradavicami je že to veliko, z mojega stališča. Kakšne težave povzročajo slednje pa lahko preberemo na temi na forumu Zdravje - za moje pojme grozljivka. Ni sicer življenjsko nevarno je pa tako iz psihološkega kot iz zdravstvenega vidika zelo zelo neugodno.

Po tem viru: Walboomers JM, Jacobs MV, Manos MM (1999). "Human papillomavirus is a necessary cause of invasive cervical cancer worldwide". J. Pathol. 189 (1): 12–9, pa avtorja trdita sledeče: 'PV infection is a cause of nearly all cases of cervical cancer; however, most infections with these types do not cause disease.'

Sicer je to zgolj en vir in ne vem koliko je neodvisen, razen tega pa se res nisem spuščala v raziskavo, ampak me zanima, če res drži da v 98% HPV ni vzrok raka materničnega vratu? Piše sicer, da večina HPV virusov ne povzroča raka, ampak kjer je rak prisoten je v skoraj vseh primerih HPV vzrok.

Nočem pametovati, ker o tem res ne vem ničesar, samo zanima me

Uf Dominika ti sploh ne zavidam, ko sem rodila sinka sem pomislila točno na to, vsaj o tem se ne bom rabla sekirat. Čeprav bom sigurno tud v kakšni drugi dilemi povezani s spolom .

Ampak vseeno sem ravno prejšnji teden ugotavljala nek pojav- novi modni trend, ki mu rečem kar hinavščina.
No odkar sem rodila, pa že med nosečnostjo sem se bolj družila z osebami, ki imajo otroke. Pa ni blo namerno to . Pač tak je.
In te mamice imajo, kot je zdaj trend pa moderno je, ful neki proti cepljenjem. Ok, saj men tud ni kul ko morm mulčka peljat na cepljenje, pa upat, da ne bo reakcij. Ampak vseeno je moje mnenje, da je več koristi kot škode (žal so pa včasih posledice grozne, amapak tako je nažalost pri vseh stvareh, so + in -). Ker če pogledamo malo v zgodovino, v čas pred cepljenji, ni primerjave.
No, da se vrnem na bistvo.
Potem te moderne mamice v drugi sapi razlagajo, kako se bodo cepile proti HPV (da bomo še glih ujele strostno mejo). Mislim wtf, halo,... Men kar megla pade na oči. Ej, če si proti cepljeju pol tud sebe ne cepit. Cepivo je cepivo. To je tako hinavsko dejanje. Mislim, a otroka pa naj dobi oslovski kašelj, zboli za otroško paralizo,.. Sam da ti se morda obvaruješ pred bradavicami, ali pred morebitno okužbo HPV. Ej tud za to cepivo so neke znane reakcije, tveganja, stranski učinki.
To je hinavsko dejanje, po moje. Otroka ne cepit, sebe pa ja. 
Mene bi bilo sram.
To je izključno moje mnenje.
Tak pa sem se spihala.

Nisem vedela, da obstajajo moderne in nemoderne mamice... ampak zgolj mamice , ki jih skrbi za dobrobit otroka in imajo toliko razuma in kritične presoje, da si zastavijo (po mojem mnenju) inteligentno vprašanje o smiselnosti cepljenja otrok.
Cepljenje odraslega človeka s polno razvitim imunskim sistemom in cepljenje še ne enoletnega otroka sta dve popolnoma različni stvari in predvsem brez povezave (vsaj s stališča odzivnosti imunskega sistema), glede na to, da si potegnila nek moralni argument hinavščine pa tudi ne razumem čisto dobro v čem je catch.

Mmmm, se motim a nisi celo ti dala link do društva SVOOD? In česa potem ne razumeš. Daj preberi si tam vse v zvezi s cepljenje proti HPV in potem ti bo morda jasno, kaj sem mislila.
Tudi to cepivo ne spada med "varna" cepiva, pa nima to nobene veze s starostjo cepljenke.
Torej malega otroka, ki je bolj ranljiv ne cepiti s cepivi, ki vsekakor niso 100% varna, a ga lahko obvarujejo marsičesa. Odraslo žensko, ki je v primerjavi s otrokom manj ranljiva, pa cepiti, ker ona se ma pravico sama odločat, proti nečemu, ki itaq (vsaj tako je rečeno) ne pomaga 100%.
Catch je v tem, da tiste ženske, ki se za svoje otroke odločijo, da jih ne želijo cepiti (ok saj so otroci njihovi in jim hočejo dobro) zakaj potem sebe cepijo?! Proti cepljenju imajo apriori slabo mnenje, a ko gre za njih pa to "pozabijo". Čist tak enostavno razloženo. In to je zame hinvsko dejanje, v tej povezavi. 

Ja monique, verjetno imaš prav. Res je čudno ali kot si ti rekla hinavsko. Bilo bi zanimivo slišati njihove argumente, ampak ta tema ni nekako namenjena obsojanju drugih ampak preprosto zakaj otroka ni dobro cepiti oz. kakšni so stranski učinki. 

Hvala MeiMei.  Žal imam malo slabe izkušnje s tem, da postavim neko vprašanje na PL-ju in potem ne dobim odgovora.Potem pa nehote brcaš v temo in izpadeš grozen. Tako, da sedaj, če odgovora ni, tudi ne sodelujem več v tej temi.

Sicer pa najlepša hvala Cendrillon in Tikki za njuno mnenje  in razmišljanje o cepljenju HPV.

Hm, meni se zdi vse kristalno jasno. Dejstvo je, da:

1. cepiva (pogosto) niso (samo) to, kar naj bi bila;
2. da je farm. industrija med zadnjimi, ki bi ji lahko zaupali, ker ji gre na prvem mestu za dobiček, ne za zdravje ljudi (klik), kljub temu, da naj bi 'skrbeli' ZA zdravje ljudi - ampak a se vam ne zdi, da si skrb za zdravje in dobiček nasprotujeta, se izključujeta? Da tu nekaj ne štima? Služiti enormne vsote zaradi (pogosto umetno ustvarjenih) 'bolezni' ljudi? Meni se zdi. In tudi imajo gromozanske dobičke.;
   
3. da so ljudje zahvaljujoč internetu oz. hitremu pretoku informacij bolje osveščeni;
4. da informacije zahvaljujoč internetu potujejo hitro in so dostopne vsem;
5. da ljudi skrbi za zdravje in dobrobit njihovih otrok.
   

In ta 'trend', kot ga nekatere imenujete, je zgolj posledica večje osveščenosti ljudi, ki razmišljajo in se (po)zanimajo o stvareh in ne več slepo zaupajo, kot je bilo nekoč v navadi. In tnk 'god' za to, da jim ni vseeno, kaj se dogaja okoli njih in da jim ni vseeno za njihove otroke. Tako, da kolikor jaz vidim, je ključni problem v 'nekakovostnih' cepivih, za marsikatero cepljenje pa se dejansko lahko vprašamo, ali je sploh še potrebno, kajti v nobenem primeru to niso vitaminčki (heh, tu mi pride na misel tole: farmacevt/zdravnik vam bo rekel, da ne smete zaužiti več kot 60 mg vit. C dnevno in vam hkrati mirno priporočil cepljenja ...).
Teh bolezni pa v razvitem svetu, kolikor vem, ni več (lahko, da se motim, nisem šla raziskovati, ker me zadeva ne zadeva/zanima do takšne mere) - kdor bo potoval kam, kjer so, pa naj se seveda obvezno cepi.

Poleg tega naj vas spomnim na 'halo' glede lanske jesenske gripe (H1N1) in cepljenja, ko s(m)o bili v glavnem vsi, ki smo bili proti in opozarjali na zaroto farm. ind., označeni za paranoike in še kaj - no, pa se je kasneje pokazalo, koliko je ura, kaj je stalo v ozadju in za kaj je šlo (klik1, klik2, klik3 - to je seveda le kaplja v morje, kogar bo zanimalo, se bo že sam lotil raziskovanja na temo cepljenj oz. farm. ind. na splošno).
Kar se tiče cepljenja in cepiv proti HPV - predlagam pomoč strička googla, bo marsikaj našel.


Žal so lahko stranski učinki (in dolgoročne posledice) veliko hujši in lahko drastično vplivajo na otrokovo zdravje in posledično njegovo kakovost življenja, posledično pa cele družine.

In ja, zelo žalostno je, da ne moremo zaupati tistim, ki bi jim morali najbolj.


Tole je pa tudi moje mnenje, ampak se je že velikokrat pokazalo, da tiste, ki so mame, nas, ki nis(m)o, obravnavajo kot osebe, ki zgolj zaradi razloga, ker nimamo svojih otrok, nimamo pojma o ničemer in - po domače povedano - se sploh nimamo pravice oglašati, kar je bilo že večkrat direktno ali pa med vrsticami jasno izraženo tudi na tem forumu. Ampak ja, ravno to je to - nekdo, ki nima otrok, je lahko bolj nepristranski.
In ne pozabimo, da smo bili tudi sami nekoč otroci ter da imamo oči in ušesa in, več ali manj, tudi vsaj malo zdrave pameti oz. inteligence. In vem le to, da ena moja sorodnica, ki edina nima otrok, ima konkretno bolj pošlihtano podstrešje kot vsi tisti, ki jih imajo. Poznam tudi še nekaj takih primerov in v tem vidim tudi povezavo.

Da nihče glede ničesar ne ukrepa, me pa (poleg hlapčevske narave slovenceljnov) glede na dogajanja v naši 'ljubi' državi popolnoma nič ne preseneča. Politika, ki se vtika v vse (imamo politično ekonomijo) oz. ljudje 'pri koritih' delajo izključno za svojo korist, spravljajo podjetja v stečaje in ljudi do samomorov, sami si naberejo enormne vsote in gredo 'na dopust', s katerega jih najbrž ne bo nazaj, ali v pokoj, medtem ko ljudje, ki so mesece garali podnevi in ponoči, niso dobili niti tistih nekaj 100 eur plačano, ukrene se pa nikoli nič in nihče ne odgovarja za nič. Ko pa en 'mali človeček' nekaj malega zagreši ali ne plača državi, se ga pa obravnava kot najhujšega zločinca.

In glede na to, da je skupnosti vseeno za posameznika, ne vem, zakaj bi bilo posameznikom še mar za skupnost. Kapitalizem je med ostalim prinesel tudi zgolj 'gledanje na svojo rit', če se malo grdo izrazim in zgolj pehanje za uspehom in čim večjim dobičkom ne glede na sredstva. Človek razen kot sredstvo za dosego omenjenega pa sploh ni več pomemben, ne obstaja več - vreden si toliko, kot imaš na bančnem računu (po možnosti v tujini in na račun drugih, ki komaj živijo). Ampak to je najbrž že druga tema ... oz. sem malo zašla, ampak jaz pač vidim to povezavo.

Blah, sem se razpisala.

*Disclaimer: vse navedeno je zgolj moje mnenje in doživljanje celotne zadeve, to pa posledica mojih izkušenj in izkušenj bližnjih ter seveda malce raziskovanja tovrstne termatike. Nikogar ne prepričujem v nič - še manj pa še komu verjamem/zaupam.


Edit: Majckena, grozno. Si raje ne predstavljam, kako mora biti staršem. Upam, da bo vse ok.

Tanja boljše ne bi mogla napisati!  Totalen podpis.

Tisti pa, ki se resno zanimate za stvar in ne zgolj provocirate, pa ste verjetno tudi dosti inteligentni, da boste po raznih virih poiskali informacije in v končni fazi sami presodili.

Mene zelo zanima - konkretno povezanost HPV in raka materničnega vratu + morebitne posledice cepljenja, ampak zadnje čase res ne utegnem raziskati zadeve, zato pa tu sprašujem (nenazadnje je menda forum temu namenjen in če se lahko sprašuje xy praktično samoumevnih stvari na drugih podforumih, ne vem zakaj ne bi zastavila legitimnega vprašanja v tej temi). Bi bila zelo hvaležna za kakršnekoli informacije in dodatna pojasnila, saj me iskreno zanima.

Na splošno glede cepiv za otroke pa se nisem še opredelila, ampak jasno, še vedno v osnovi nisem spremenila svojih temeljnih prepričanj - svoboda izbire, pravica do informiranosti in ustrezne zdravstvene oskrbe, nezaupanje v zdravstveni sistem še manj pa v farmacevtska podjetja. Posledično je nekako jasno kam se nagibam, ampak me še vedno 'moti' faktor kaj bi bilo, če cepiva denimo ne bi obstajala in kaj bi se zgodilo, če bi se v prihodnosti masovno odločali za ne-cepljenje, pa tudi meni se zdi na nek način 'saj ga bodo drugi ščitili'  hipokritsko in egoistično, kot voznik, ki vozi po cesti kakor se mu zazdi brez upoštevanja CPP, saj bodo drugi pazili, da se kaj ne zgodi. Tole vprašanje je zame popoln dvorezen meč.