Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Vera, religija, verovanje

Pojdi na stran 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8
Strychnine
Starost: n/aPridružen: 14. jun 2007Prispevkov: 835Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 28. avg 2009 20:58
Povezava do prispevka
...
Nazadnje urejeno 5. sep 2010 19:16; skupaj popravljeno 1 krat
The system might have got you but it won't get me.
0
Nazaj na vrh
paisley
Starost: 42Pridružen: 18. maj 2005Prispevkov: 2025Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 29. avg 2009 0:32
Povezava do prispevka
Strychnine je napisal/a
Po katerem kriteriju se potemtakem odločimo kaj v Bibliji je napisano dobesedno in kaj metaforično?


Moje skromno mnenje je, da je vse napisano metaforično. Da je bil namen pisočih s pomočjo prilik približati preprostim ljudem nek prav. But then again, jaz nisem ne teolog ne kristjan.

Mimika, ne znam na pamet. Verjamem, da obstajata tedva primera (predvidevam, da v stari zavezi), takrat je bila pač taka kultura in nimaš kaj. Velika večina naukov iz Biblije uči dobro in uzet dva najbolj banalna primera totalno ven iz konteksta in jih ponudit ljudem, ki Biblije nikoli niso videli - dokončaj si stavek sama.
Women, not girls, rule my world. - Prince
0
Nazaj na vrh
lencica
Starost: 40Pridružen: 5. mar 2006Prispevkov: 1064Kraj: pri prvem semaforju na levoStatus:Offline
Objavljeno: 29. avg 2009 1:08
Povezava do prispevka
Mislim, da je Staro Zavezo treba jemati bolj globalno in ne toliko dobesedno, ker je bilo takrat res drugo okolje. Ker pa so notri tudi ustna izročila, so se verjetno malo preoblikovala, preden so dobila dokončno obliko v Bibliji. Vsaj predvidevam tako. Drugače pa, verni ali ne-verni, važno je, da se imamo radi in da spoštujemo drug drugega in naš ubogi planetek, ker le tako lahko funkcioniramo skupaj v družbi. 
0
Nazaj na vrh
Ninja
Starost: n/aPridružen: 30. maj 2004Prispevkov: 838Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 29. avg 2009 10:52
Povezava do prispevka
Imam krst, obhajilo, birmo in sem totalno proti Cerkvi. In to moja mami tako težko sprejme, pa ni nek verski fanatik, niti ne hodi k maši vsako nedeljo.

Proti cerkvi sem, ker:
- v Vatikanu ščitijo pedofile
- ne dovolijo ločitve
- ne dovolijo splava sploh (tudi v tako žalostnih primerih: http://24ur.com/novice/svet/cerkev-proti-splavu-posiljene-devetletnice.html - sicer se pa sprašujem kako lahko Bog dopusti, da sploh pride do zlorabljanja nedolžnih deklic )
- ne dovolijo kontracepcije (tale je ena hujših: Papež Benedikt XVI. je med obiskom Kameruna dejal, da razdeljevanje kondomov le še slabša nevarnost HIV-a in aidsa)
- ne dovolijo umetne oploditve, itd.

Pravijo, da je Bog stvarnik vsega - se pravi, tudi vsega hudega, mene pa zanima kdo je ustvaril Boga?

Če se bom kdaj poročila se ne bom cerkveno, če bom imela kdaj otroke tudi ne bodo krščeni. Oh, že vidim ogenj v strehi.



0
Nazaj na vrh
mimika
Starost: 42Pridružen: 30. okt 2005Prispevkov: 6588Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 29. avg 2009 11:44
Povezava do prispevka
paisley je napisal/aMoje skromno mnenje je, da je vse napisano metaforično. Da je bil namen pisočih s pomočjo prilik približati preprostim ljudem nek prav. But then again, jaz nisem ne teolog ne kristjan.

Mimika, ne znam na pamet. Verjamem, da obstajata tedva primera (predvidevam, da v stari zavezi), takrat je bila pač taka kultura in nimaš kaj. Velika večina naukov iz Biblije uči dobro in uzet dva najbolj banalna primera totalno ven iz konteksta in jih ponudit ljudem, ki Biblije nikoli niso videli - dokončaj si stavek sama.

V kakšnem kontekstu bi bili pa primeri, ki sem jih naštela, sprejemljivi? In če je to metaforično, kaj naj bi take metafore pomenile, sporočale?

Pa nista to osamljena primera, brez skrbi. Ko sem bila mlajša, sem brala neko verzijo svetega pisma za mlade (sklepam, da je bila torej precej omiljena oblika), pa je bilo še marsikaj takega, v čemer bi težko našla kaj dobrega. Kakorkoli že, to sem navedla pač kot primer, da Biblija ne uči samo dobrega, ampak se najdejo v njej tudi precej bolne zgodbe (pa lahko stokrat rečete "druga kultura", ampak v kulturii, kjer je bilo množično posiljevanje žensk sprejemljivo, jaz pač težko najdem karkoli pozitivnega).
“Be daring, be different, be impractical, be anything that will assert integrity of purpose and imaginative vision against the play-it-safers, the creatures of the commonplace, the slaves of the ordinary.” - Cecil Beaton
0
Nazaj na vrh
Navy
Starost: n/aPridružen: 13. jul 2008Prispevkov: 1578Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 29. avg 2009 13:17
Povezava do prispevka
Priznam, da nisem prebrala cele teme ampak sem se vseeno odločila napisati post. Osebno proti veri sami nimam nič, jo vzpodbujam, če človeku lahko pomaga. Preziram pa Cerkev, ker je pokvarjena. In še enkrat - vere ne enačim s Cerkvijo. Pa brez zamere, če bo katero moj post zbodel.  
0
Nazaj na vrh
Zanesljiva
Starost: n/aPridružen: 6. nov 2008Prispevkov: 186Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 29. avg 2009 18:55
Povezava do prispevka
lencica je napisal/aMislim, da je Staro Zavezo treba jemati bolj globalno in ne toliko dobesedno, ker je bilo takrat res drugo okolje. Ker pa so notri tudi ustna izročila, so se verjetno malo preoblikovala, preden so dobila dokončno obliko v Bibliji. Vsaj predvidevam tako. Drugače pa, verni ali ne-verni, važno je, da se imamo radi in da spoštujemo drug drugega in naš ubogi planetek, ker le tako lahko funkcioniramo skupaj v družbi. 
 
Se strinjam Lenčica.
0
Nazaj na vrh
selma
Starost: 44Pridružen: 1. mar 2006Prispevkov: 959Kraj: Obala-MariborStatus:Offline
Objavljeno: 29. avg 2009 20:12
Povezava do prispevka
Obstajajo razni filozofski forumi, kjer potekajo konstruktivne debate med verujočimi in ateisti, podprte z objektivno informiranostjo obeh polov. Mislim, da je "žajfni" forum zadnji kraj, kjer boste našli odgovore na taka vprašanja. Pa brez zamere... 
I will not lie in front of the school bus with ketchup on my face
0
Nazaj na vrh
moka
Starost: 41Pridružen: 25. nov 2007Prispevkov: 66Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 31. avg 2009 10:26
Povezava do prispevka
Glede lepote - vere... Se strinjam s Tanjo. Moti me to avtomatsko izključevanje lepote telesa - notranja lepota. Unhappy Zakaj si avtomatsko plehek, če daš nekaj nase? Zakaj ravno različne cerkve/religije po svetu vse kar je telesnega in tu menim, da spada zraven tudi nega, lepotičenje...v glavnem vse, kar ti "pomaga", da narediš iz sebe čim bolj očem privlačnega, jemljejo kot nekaj zavržnega, nepotrebnega, plitvega? Ko pa na drugi strani cel čas poudarjajo, da je telo tempelj in da je božja stvaritev! Torej bi moral še toliko bolj ceniti lastno telo in zanj skrbeti ter ga "lišpat"! Smile Ali se motim?

Embarrassed

Ta tematika se nadaljuje v tej temi.
Tanja

0
Nazaj na vrh
Tanja
Starost: n/aPridružen: 14. okt 2003Prispevkov: 45030Kraj: Planet LepoteStatus:Offline
Objavljeno: 31. avg 2009 12:36
Povezava do prispevka
Tole bolj sodi sem, zato bom tu odgovorila:

selma je napisal/aNpr. to da nekdo sprašuje leta 2009 nekoga, če verjame v evolucijo...pa saj verniki niso neumni in zaostali! Seveda, da verjamejo v evolucijo.


Hm ... sicer se nisem nikoli zelo poglabljala v to, ker me preprosto ne zanima dovolj oz. mi je preveč nepomembno (pravljice sem brala do max. 10 leta, prav tako nikoli nisem prenesla, da bi mi drugi govorili, kaj moram misliti in kako delovati in mi postavljali okvire - kot da mi jih že država in družba ne dovolj), da bi zapravljala svoj čas za to (vsekakor pa vem dovolj, da imam svoje mnenje o veri oz. religijah, sploh katoliški, in kaj je prinesla v času svojega obstoja), zato tudi ne sodelujem na temi, ampak ja, dejansko nekateri ne verjamejo v evolucijo. Sicer sem takrat brala predvsem ameriške strani, kjer sem to zasledila (pa ne le enkrat).
A health and beauty freak.
0
Nazaj na vrh
mimika
Starost: 42Pridružen: 30. okt 2005Prispevkov: 6588Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 31. avg 2009 12:50
Povezava do prispevka
selma je napisal/aNpr. to da nekdo sprašuje leta 2009 nekoga, če verjame v evolucijo...pa saj verniki niso neumni in zaostali! Seveda, da verjamejo v evolucijo

( Citirano s strani http://www.creationism.org/slovene/index.htm )
“Be daring, be different, be impractical, be anything that will assert integrity of purpose and imaginative vision against the play-it-safers, the creatures of the commonplace, the slaves of the ordinary.” - Cecil Beaton
0
Nazaj na vrh
Tikka
Starost: 43Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 31. avg 2009 12:52
Povezava do prispevka
Pismo Selma, če nečesa ne veš pač vprašaš, ali pogooglaš. Gre za vprašanje kaj verujejo, ne kaj se komu zdi neumno. Za marsikoga je tole vse skupaj zelo neumno:

DeviLee je napisal/aCHRISTIANITY
the belief that a cosmic jewish zombie who was his own father can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him you accept him as your master so he can remove an evil force from your soul that is present in all humanity because a rib woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree....makes perfect sense.



In nekatere ameriške verske skupine ne verjamejo v evolucijo, celo pri biologiji učijo Genezo. Je pa res da je katoliška cerkev sprejela evolucijsko teorijo.


Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
DeviLee
Starost: 45Pridružen: 23. feb 2006Prispevkov: 656Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 31. avg 2009 13:12
Povezava do prispevka
Primeri krscanskih norosti/neumnosti:

Prepoved nosenja majic s sliko evolucije

Pastor poziva k smrti Obame

Tko vera je zame velik no-go.
0
Nazaj na vrh
Kiely
Starost: 39Pridružen: 7. feb 2007Prispevkov: 3384Kraj: KielywoodStatus:Offline
Objavljeno: 31. avg 2009 15:08
Povezava do prispevka
selma je napisal/aNpr. to da nekdo sprašuje leta 2009 nekoga, če verjame v evolucijo...pa saj verniki niso neumni in zaostali! Seveda, da verjamejo v evolucijo.


Dejansko imam nekaj kolegic, ki ne verjamejo v evolucijo. Stare so 23 let. In ko smo se v SŠ pri biologiji učili o evoluciji, so temu nasprotovale. In dejstvo je, da do tega niso prišle same, pač pa so bile v otroštvu vzgajane v tem duhu oz. so jih dotični ljudje z nazivom župink, poučili in naučili o tem; v kaj lahko sploh verjamejo.
 
0
Nazaj na vrh
selma
Starost: 44Pridružen: 1. mar 2006Prispevkov: 959Kraj: Obala-MariborStatus:Offline
Objavljeno: 31. avg 2009 16:23
Povezava do prispevka
Seveda, da obstajajo razne fundamentalistične religije in sekte, tudi v krščanstvu, ki svoje verske knjige in biblijo razlagajo "dobesedno". S svojim stavkom nisem apelirala nanje, temveč na RKC. Tudi ostale krščanske cerkve sprejemajo evolucijsko teorijo (RKC jo je pravzaprav sprejela med zadnjimi) in še marsikaj, kar marsikdo misli, da je še vedno isto kot pred sto leti.
Je pa Cerkev človeška institucija z vsemi človeškimi napakami in lastnostmi, ki je sestavljena iz različnih ljudi in čudi. Torej, če Micka in njen župnik ne sprejemata evolucijske teorije, je to pač njun problem, in ne cerkveni. Micka je odrasla oseba, ki se sama lahko odloči, kaj bo verjela in komu, tisti župniki, ki pa to govorijo pa itak ne govorijo v skladu z doktrino RKC in v tem primeru obstajajo cerkvena sodišča kamor se to lahko prijavi. Ljudje tega preprosto ne vejo in pol vse mečejo v isti koš.

Za dokazovaje božjega bivanja (v filozofskem smislu) pa se uporablja "peteropotje" Tomaža Akvinskega.  Kopirano iz enega od filozofskih forumov.

(stran 338 iz Summa theologica)





Na osnovi učinkov, ki niso sorazmemi z vzrokom, ne moremo spoznati
vzroka do popolnosti, vendar pa nam lahko (kakor smo povedali) vsak
učinek dokaže, da vzrok je. Tako lahko na osnovi učinkov Boga dokažemo,
da Bog je, čeprav ga po učinkih ne moremo popolno spoznati po njegovem
bistvu.




3. člen





ALI BOG JE?





POMISLEKI: Zdi se, da Boga ni.





1. Če bo namreč eno od nasprotij neskončno, bo drugo popolnoma uičeno.
A to umevamo v besedi Bog, ker predstavlja neko neskončno dobro. Če bi
torej Bog bil, bi ne našli nobenega zla. Zlo pa najdemo na svetu. Torej
Boga ni.




2. Kar lahko izpolni malo počel, tega ne stori več počel. A zdi se, da
lahko vse, kar se pojavlja na svetu, izpolnijo druga počela, če podamo
trditev, da Boga ni, kajti počelo naravnega je narava, počelo prej
omenjenega pa je človeski razum ali volja. Torej ni nujna trditev, da
Bog je.




PROTI TEMU PA: V drugi Mojzesovi knjigi piše: »Jaz sem, ki sem.« (2 Mz 3, 14)





ODGOVARJAM: Da Bog je, lahko dokažemo po petih poteh.





Prva pot je najbolj razvidna in izhaja iz gibanja. Nekatere stvari na
tem svetu se gibljejo; o tem ni dvoma in to tudi čutno zaznavamo.
Vsemu, kar se giblje, daje gibanje nekaj drugega. Vse se namreč giblje
zato, ker predstavlja možnost v odnosu do tistega, k čemur se giblje,
giblje pa nekaj, kar dejansko biva. Vzgibati namreč pomeni popeljati
nekaj iz možnosti v dej; iz možnosti pa lahko nekaj preide v dej samo
po nekem bitju, ki je v deju, tako kakor tisto, kar je vroče v deju,
npr. ogenj, povzroči, da je les, ki je vroče v možnosti, dejansko vroč;
tako ga giblje in ga hkrati predrugači. Eno in isto pa ne more obenem
bivati v deju in v možnosti v isti stvari, ampak lahko samo v različnih
stvareh; kar je namrec vroče v deju, ne more biti hkrati vroče v
možnosti, ampak je hkrati mrzlo v možnosti. Nemogoče je torej, da bi
bilo nekaj v isti stvari in na isti način gibajoče in gibano ali da bi
gibalo samo sebe. Vsaka stvar, ki se giblje, mora torej imeti vir
gibanja v drugi stvari. Če se torej gibalo spreminja, mora tudi samo
imeti vir gibanja v neki drugi stvari in ta znova v drugi. To pa se ne
more nadaljevati v neskončnost, ker bi tako ne bivalo neko prvo gibalo
in potemtakem tudi neko drugo gibalo ne, ker druga gibala vzgibljejo
samo zato, ker jim je dalo gibanje prvo gibalo, tako kakor npr. palica
giblje samo, če jo premakne roka. Torej moramo priti do nekega
pragibala, ki je negibno in vsi vedo, da je to Bog.




Druga pot temelji na tvornem vzroku. V čutno zaznavnih bitjih najdemo
hierarhijo tvornih vzrokov, vendar pa ne odkrijemo in tudi ni mogoče
odkriti, da bi bilo nekaj tvorni vzrok samega sebe, saj bi tako bivalo
samo pred seboj, kar pa je nemogoče. Pri tvornih vzrokih pa ne bi mogli
nadaljevati v neskončnost, kajti v celotni razvrstitvi tvornih vzrokov
je prvo vzrok vmesnega, vmesno pa vzrok zadnjega, najsi je vmesnih
stvari več ali pa samo ena; če pa odstranimo vzrok, odstranimo tudi
učinek. Če torej med tvornimi vzroki ne bo nečesa prvega, tudi zadnjega
in vmesnega ne bo. Če pa bi šli pri tvornih vzrokih v neskončnost, bi
ne bilo prvega tvornega vzroka in tako tudi zadnjega učinka ne in ne
srednjih tvornih vzrokov. To pa je seveda napačno. Torej moramo podati
trditev o nekem tvornem pravzroku, ki ga vsi imenujejo Bog.




Tretja pot, ki temelji na možnem in nujnem, je naslednja. Med stvarmi
najdemo nekaj, za kar je možno, da biva in da ne biva, ker odkrijemo,
da nekaj nastaja in propada in potemtakem je za to možno, da biva in da
ne biva. Vse, kar biva, pa nikakor ne more biti takšno, kajti tisto, za
kar je mogoče, da ne biva, nekoč ne biva. Če je torej za vse mogoče, da
ne biva, nekoč v stvareh ni bivalo nič. Toda če je to res, bi tudi
sedaj ne bi bivalo nič, ker tisto, kar ne biva, lahko začenja bivati
samo po nečem, kar biva; če torej nič ni bilo bitje, ni bilo mogoče, da
bi nekaj začelo bivati in tako bi sedaj ne bilo ničesar, kar pa je
seveda zmotno. Vsa bitja torej niso možna, ampak mora v stvareh bivati
nekaj nujnega. Vse, kar je nujno, pa bodisi ima vzrok svoje nujnosti
nekje drugje ali pa ne. Pri nujnih stvareh, ki imajo vzrok svoje
nujnosti, pa ne moremo nadaljevati v neskončnost, tako kakor tudi ne
(in to smo že dokazali) pri tvornih vzrokih. Torej je nujna trditev, da
gre za nekaj, kar je samo po sebi nujno in nima vzroka nujnosti nekje
drugje, ampak je vzrok nujnosti drugim stvarem; temu pa vsi pravijo
Bog.




Četrta pot temeiji na stopnjah, ki jih najdemo v stvareh. Med stvarmi
najdemo bolj dobro in manj dobro, bolj resnično in manj resnično, bolj
vzvišeno in manj vzvišeno in tako naprej. Ko rečemo bolj in manj, imamo
v mislih različni stvari, ki se na različne načine bližata nečemu na
najvišji možni stopnji, npr. bolj toplo je nekaj, kar se bolj
približuje najbolj toplemu. Torej biva nekaj najresničnejšega, nekaj
najboljšega, najbolj vzvišenega in potemtakem najbolj bivajočega, kajti
kakor pravi filozof v Metafiziki, najbolj resnično je tudi najbolj
bivajoče. In v isti knjigi piše, da je tisto, kar nosi lastnost nekega
rodu v največji meri vzrok vsega v tem rodu, tako kakor je npr. ogenj,
ki je najbolj vroč, vzrok vsega vročega. Torej biva nekaj, kar za vsa
bitja predstavlja vzrok biti, dobrote in sleherne popolnosti, in to
bitje imenujemo Bog.




Peta pot temeiji na usmerjenosti stvarstva. Vidimo namreč, da nekatera
bitja, ki nimajo spoznanja, in sicer naravna telesa, delujejo zaradi
smotra, kar je razvidno iz tega, da vedno oziroma skoraj vedno delujejo
tako, da dosežejo najboljše; zato je jasno, da do smotra ne pridejo po
naključju, ampak imajo namen. Bitja pa, ki nimajo spoznanja, težijo k
smotru samo, če jih usmeri nekdo, ki spoznava in umeva, kakor npr.
lokostrelec puščico. Torej biva neko umevajoče bitje, ki vse stvari v
naravi usmerja k smotru, in to bitje imenujemo Bog.




ZAVRNITEV POMISLEKOV:





1. Avguštin pravi, da Bog zato, ker je dober v najvišji meri, na noben
način ne bi dovolil, da bi bilo v njegovih delih kaj slabega, če ne bi
bil tako zelo mogočen in dober, da tudi slabo spremeni v dobro. To
torej sodi k božji dobroti, da pusti, da biva slabo in da iz njega
naredi dobro.




2. Ker narava zaradi določenega smotra deluje po navodilu nekega
višjega dejavnika, moramo tudi vzroke delovanja narave iskati v Bogu
kot pravzroku. Enako moramo tudi načrtovane rezultate pripisati nekemu
višjemu vzroku, ki pa ni ne človekov razum in ne volja, ker se oba
lahko spreminjata in lahko izostaneta; vse, kar se gibije in kar lahko
izostane, pa moramo pripisati nekemu prapočelu, ki je, kakor smo
povedali, negibno in samo po sebi nujno.

I will not lie in front of the school bus with ketchup on my face
0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Vera, religija, verovanje
Stran 4 od 8
Pojdi na stran 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 19. mar 2023 20:52
    RES slabo, meni izsušuje kožo
  • Tanja 21. feb 2023 18:20
    Izvrsten, najboljši
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:25
    Svaljka se
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:05
    Ne preprečuje vonjav
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 11:57
    Ne neguje
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
Večina žensk (in tudi vseh ostalih) si predstavlja menopavzo povsem napačno.