Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Carski rez na dogovor

Pojdi na stran 11 , 12 , 13 , 14 , 15 , 16 , 17
gita
Starost: 41Pridružen: 28. nov 2004Prispevkov: 17636Kraj: t.Status:Offline
Objavljeno: 1. okt 2010 9:48
Povezava do prispevka
glista je napisal/abom postavila še eno konkretno vprašanje. res me zanima, kako je s seksom po naravnem porodu (oziroma po ta pravem kanalu). ali se čuti manj? ali se mišice vrnejo v prejšnjo pozicijo do te mere, da čutiš enako? ali se lahko pretrgajo kake živčne povezave, ki povzročijo manj čutenja? ali imaš potem dva partnerja, ker je za enega preveč prostoraali se tudi zunanji videz rodil spremeni?

 
  
 
 to pa je res zelo uporabno konkretno vprašanje. in pa seveda še bolj prav pride konkreten odgovor. sicer se pa baje da morebitno "raztegnjenost" poštimat s keglovimi vajami
0
Nazaj na vrh
Cendrillon
Starost: 122Pridružen: 19. avg 2008Prispevkov: 484Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 1. okt 2010 9:49
Povezava do prispevka
Dominika je napisal/a
kajti me smo za vas očitno popolnoma nepoučene, trape, ki so se postavile na tnalo. Pa čeprav vstrajno zagovarjaš lajšanje poroda in možnosti izbire, si pač apriori napačno razumljen, ker se ne strinjaš do popolnosti z nekom, ker pri stvari vidiš tudi zadrške, ki smo jih že premlele po dolgem in počez.


Nihče ni rekel, da je kdo nepoučen, trapa itd. Prav tako ne govorimo o lajšanju poroda, tudi ne o stranskih učinkih CRja ampak predvsem in zgolj o možnosti izbire in tukaj resnično mislim, da ni veliko razumevanja in posluha. Ne gre za strinjanje ali ne strinjanje z nekom. Se pravi, vseeno je ali se nekdo strinja s tem, da grem rodit s CRjem saj je to moja odločitev in moja izbira, prav tako moja odgovornost, ni pa zaenkrat v Sloveniji to moja realna možnost. Gre za to, da bi ženska, ki želi lahko prišla legalno do CR-ja v Republiki Slveniji, kar sedaj ni možno. To je edini zadovoljiv rezultat in možnost izbire kar se mene tiče. 
Če pa želite vedeti kakšni so stranski učinki CRja in zakaj ni dobro, da se tak poseg dela brez indikacij pa odprimo novo temo, rade volje kaj poklepetam in mislim, da tudi druge
0
Nazaj na vrh
Dominika
Starost: n/aPridružen: 16. jan 2009Prispevkov: 1020Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 1. okt 2010 10:09
Povezava do prispevka

Ha, glista, ja mogoče pa v tem grmu tiči zajec.

Zelo všeč mi je tvoje konkretno vprašanje in zato boš dobila od mene tudi konkreten odgovor.

Ko prideš iz porodnišnice po vaginalnem porodu in imaš končno malo časa, da se ogledaš, si kar malo preč. Namreč, če si šivan je sploh vse grozno za videti in otipati, zunanje spolovilo je večje ( zakaj, ne me vprašat, nimam pojma), tudi navznotri je vse ohlapno, skratka bog pomagaj. Ampak to mine, vse se povrne v prvotno stanje.Ne takoj, ne čez mesec dni, ampak čez par mesecov, postopoma se pa in si taka kot si bila pred tem. Brazgotino še otipaš ampak vedno manj in nožnica in zunanje spolovilo se vrneta v prvotno stanje.Treba je pustiti času čas.
Zelo dobro je da telovadiš, ker s tem vrnitev v prvotno stanje še dodatno pospešiš.Pa tudi to je, da po vsakem nadaljnem porodu je to stanje težje doseči je potrebno kar garati.
E tako, to je moja izkušnja, pač ena od mnogih.









0
Nazaj na vrh
Simona
Starost: 44Pridružen: 17. okt 2003Prispevkov: 5512Kraj: MariborStatus:Offline
Objavljeno: 1. okt 2010 10:22
Povezava do prispevka
Cendrillon je napisal/a
Pa še ena majhna pripomba - blazno veliko imate za povedat kako grdo delajo z nosečnicami, porodnicami in novopečenimi mamami v bolnišnici, pri/po porodu - pri tem pa vas velika večina taglasnih ni nikoli rodila, nikoli imela carskega reza ali sploh bila v porodnišnici. 
 


Ne vem ali toliko omalovažujete slovenske porodnice ali ste čisto nesenzibilne...jaz poznam veliko mamic, ki niso imele lepe izkušnje pri porodu (jaz se štejem mednje) in verjemite, ni jih malo. Da obstaja že par združenj, ki se borijo za "porod po meri ženske" v "moderni evropski" državi nekaj pove in tudi se mi zdi malo mimo, saj to sploh ne bi smel biti problem pri nas, ko smo pa ja tako napredni.
Zakaj je v Avstriji drugače? Zakaj opisujejo Slovenke izkušnjo v Feldbachu kot dan in noč napram slovenskim porodnišnicam?
Res začenjam verjet, da smo Slovenci eni hlapci, sklonimo glavo, z nami naj pa delajo kar hočejo. In če z nami tako, naj z drugimi tudi. Če pa kdo kaj reče se pa itak preserava.   
Se opravičujem za OT, tole me razjezi, očitno je debata res trn v peti
 
Očitno nisem bila dovolj jasna: o porodnih izkušnjah in slabim/grdim ravnanjem osebja naj govorijo le tiste, ki so jo dejansko imele.In ne tiste, ki so slišale od prijateljice svoje sestrične, kateri je povedala njena sestra, ki jo je pa prebrala na forumu. ( in tako se seveda vse slabo stopnjuje + vprašanje kar je sploh resnično)
 
Tudi sama sem na forumih prebrala izredno veliko slabih porodnih izkušenj in mogoče za prste ene roke dobrih, lepih. Dejansko pa sama na svoja ušesa nisem slišala niti ene slabe. Niti ene, pa poznam veliko mamic, ki so rodile recimo v zadnjih 5 letih. Verjetno zato, ker tiste, ki so imele "srečo" in imajo lepo porodno izkušnjo, tega ne razlagajo na veliko naokoli. Kar pa seveda ne pomeni, da lahko potem iz tega zaključimo, da z vsemi porodnicami delajo grdo, da so nestrokovni, da so porodne izkušnje v 99% slabe.
 
Vsaka naj si sama izbere kako bo rodila in sem prepričana, da bo vsaka izbrala način za katerega misli, da je zanjo in za otroka najbolj primeren. Če mislite, da je CR pravi način, se pogovorite z svojim ginekologom/porodničarjem in sem prepričana, da boste našli skupno rešitev. Na javnem forumu pač ne pričakujte odgovorov kje, kdo ter za koliko € je ta opcija možna. 
Lep dan,
:*: Simona :*:
0
Nazaj na vrh
Tanja
Starost: n/aPridružen: 14. okt 2003Prispevkov: 45016Kraj: Planet LepoteStatus:Offline
Objavljeno: 1. okt 2010 10:59
Povezava do prispevka
Dominika je napisal/a... postaviš konkretno vprašanje pa ti itak nihče ne odgovori. Lahko vrnem opazko, da verjetno zato ker nimate nič konkretnega komentirati.

Tanja je napisal/aP.S. Za vse, ki vas zanima, zakaj bi se zdrava ženska odločila za CR - nikar ne pričakujte odgovora. Po takih odzivih in izjavah kot so v tej temi in ki kažejo popoln egoizem, ignoranco, nesposobnost razumeti, da smo si različni, sovražen odnos žensk do žensk, že ne (oz. vsaj zase vem, da mi na kraj pameti ne pade, da bi še kaj pisala v zvezi s tem).

_____________________________________________________________________

Dominika je napisal/aTežko trobim v en rog, če se strinjam ali pa ne, potem to rada tudi povem. Ampak očitno to tukaj ni dobro, ni zaželjeno, skratka brezveze.

Žal mi je, da kontraargumente dojemate kot da ne smete imeti svojega mnenja. Očitno je to precej pereča tema, ker smo vse tako občutljive v zvezi s tem.
Kot že nekajkrat omenjeno: lahko se z nečim ne strinjate v vsakem primeru, nekako pa ni fer, če z neko svojo odločitvijo vplivate tudi na druge, ne le nase. To je bistvo. In razlika je, če nekdo napiše, 'jaz tega ne bi naredila, nimam pa nič proti, če nekdo drug' in pa 'sem proti, ker jaz niti slučajno ne razumem, zakaj bi nekdo ...'* Opazite razliko? Gre za ta odnos 'ker jaz ne razumem ali jaz tega ne bi naredila, tudi zate nimam posluha in razumevanja in tega tudi ti nimaš pravice narediti'. In to preprosto ni prav in ni fer odnos. (ne vem, a res tako nerazumljivo pišem?)
Npr. pišete, da ne morete razumeti, zakaj bi se zdrava ženska odločila za CR - zakaj bi ve to morale razumeti? Ta oseba ima morda 1000 in 1 razlog, o katerih se vam še sanja ne, ker je ne poznate, ne poznate njenega življenja, kaj je že doživela, kako je to vplivalo nanjo, kakšne morda nepremostljive strahove ima, ki jih je poskušala odpraviti, pa ni šlo ...
Vse skupaj me močno spominja na referendum o pravici samskih žensk do umetne oploditve, za katerega lahko še po vseh teh letih rečem le: WTF. In mislim, da ni dvoma o tem, kakšni rezultati bi bili, če bi bil referendum o vprašanju te teme ...

Ostalo pa je že Cendrillion (ponovno) zelo lepo povzela v svojem zadnjem sporočilu, pa tudi Tikka je že nekajkrat napisala, za kaj gre, jaz tudi že xy-krat, tako, da se ne bom več ponavljala. Bottom line: live and let live.
_____________________________________________________

Glistino vprašanje in odgovor Dominike ne sodita v to temo, temveč v to in prosim, da tam nadaljujete.
Hvala.
A health and beauty freak.
0
Nazaj na vrh
J.Lo
Starost: 11Pridružen: 7. jan 2005Prispevkov: 7043Kraj: MariborStatus:Offline
Objavljeno: 1. okt 2010 11:32
Povezava do prispevka
Simona je napisal/a
Sama lahko povem le to, da je v MB porodnišnici VSE osebje izredno prijazno in spoštljivo, pripravljeno prisluhnit, pomagat in bodrit.   


Simona je napisal/a

Očitno nisem bila dovolj jasna: o porodnih izkušnjahin slabim/grdim ravnanjem osebja naj govorijo le tiste, ki so jodejansko imele.In ne tiste, ki so slišale od prijateljice svojesestrične, kateri je povedala njena sestra, ki jo je pa prebrala naforumu. ( in tako se seveda vse slabo stopnjuje + vprašanje kar jesploh resnično)
 


Mene izredno veseli, da si bila ti zadovoljna in odlično obravnavana, ampak žal to za MB porodnišnico ni pravilo. Vem iz prve roke oz. iz druge, če želiš, glede na to, da še nisem rodila. Sem pa že večkrat pomagala z vezami in poznanstvi prijateljici ali sorodnici, ki me je (oz. njen partner) poklicala iz porodnišnice, ko so bile zadeve vse prej kot rožnate. Zato lahko trdim, da niso vse izkušnje dobre, v bistvu jih je preveč slabih,  sploh glede CR, ki se ga v omenjeni porodnišnici nekateri otepajo kot hudič križa. Sploh določena zdravnica, ki kljub zahtevi oz. predlogu osebnega ginekologa vztraja pri vaginalnem porodu na vsak način... Zato nosečnicam, ki si želijo CR na dogovor, MB porodnišnico odsvetujem.



 
0
Nazaj na vrh
fee
Starost: 39Pridružen: 15. jun 2008Prispevkov: 200Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 1. okt 2010 20:14
Povezava do prispevka
Hm, mene pa vseeno zanima, zakaj si nekatere želijo CR... Oz. ne želijo vaginalnega poroda...
Pa še to: operacija, kot je CR, je zelo draga; ko sem dobila informativni račun za vse storitve za tistih 6 dni v porodnišnici, me je skoraj kap... Tako da dvomim, da bi to lahko bilo kmalu na razpolago brezplačno. Zdravniki so žal obremenjeni z "zapravljanjem" zdravil in posegov... Da ne govorimo o kapacitetah, ko že epiduralne ne more dobiti vsaka... In na čakalne vrste...
Think of the happiest things, it´s the same as having wings...
0
Nazaj na vrh
Tikka
Starost: 42Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 1. okt 2010 21:11
Povezava do prispevka
fee je napisal/a
Hm, mene pa vseeno zanima, zakaj si nekatere želijo CR... Oz. ne želijo vaginalnega poroda... Pa še to: operacija, kot je CR, je zelo draga; ko sem dobila informativni račun za vse storitve za tistih 6 dni v porodnišnici, me je skoraj kap


Jaz osebno nisem imela v mislih, da bi bilo kar na stroške zavarovanja, ampak zgolj kot možnost izbire, če si katera to želi in seveda za to tudi plača, saj se pa sploh ne strinjam s tem, da bi bili z zdravstvenega vidika nepotrebni oz. odsvetovani posegi zastonj. Zato se mi zdi sporno, ko se nekatere na osnovi poznanstev in na uslugo zmenijo, da se jim na stroške zavarovanja naredi CR, kar je v veliki meri posledica tega, da le-ta po dogovoru ni legalna opcija. Pri tem ne obsojam porodnic, ki to storijo, ampak se mi zdi res blesavo, da plačujemo vsi za to, ker te porodnice niso imele legalne izbire, ko bi lahko ta sredstva namenili nekam, kamor so nujno potrebna.

Ravno danes sem se nekaj pogovarjala o tem in sicer je 'rekla-kazala', ker ženske ki se je odločila za CR osebno ne poznam, ampak naj bi se zanj odločila zato, ker se je strašno bala, da bi prišlo do komplikacij in trajnih poškodb nožnice in vagine, presredka, ker je njena mati imela celo življenje po porodu hude težave zaradi tega in je ocenila, da je CR vseeno manj tvegan glede morebitnih posledic. Detajlov točnih ne poznam, ali je njen strah bil utemeljen tudi ne vem ampak ne dvomim, da je z njenega vidika to bila najboljša rešitev, saj je po moje pri tem tako, da lahko tak strah tudi zelo oteži porod in spravi mati in otroka v v večjo nevarnost kot sicer.

Bom pa ob prvi priliki še kolegico vprašala, če se je odločila za CR in zakaj. Pred kratkim smo nekaj govorili o tem, ampak debate nismo nadaljevali (v družbi).

quote:638a81b9bc="J.Lo"
Čisto iz radovednosti - ali je že katera preverila, če se da v porodnišnici dogovoriti za CR, ki ga plačaš sam? Nimam pojma, če to deluje ampak logično bi mi bilo, da se na ta način da dogovoriti.



J.Lo, ravno v tem je catch teme, da tudi kot samoplačniška storitev ni na izbiro, meni je tudi logično, da ni zastonj in se s tem tudi strinjam, ne strinjam pa se z odvzemanjem pravice do odločanja o lastnem telesu.

EDIT: iz ene raziskave:

Half the women who chose a caesarean without a medical reason did so because they were worried about their babies' safety during birth and believed a caesarean would be safer.

A quarter of the women were concerned about pelvic floor problems, incontinence, prolapse and damage to the vagina from natural birth. Only between 1 and 2 per cent identified work schedules, personal convenience or disinclination to endure a painful labour as their reason for electing to undergo a caesarean.

vir: Fear a factor in surgical births

Podčrtala kar se mi zdi zanimivo, pomembno je pa tudi, da so ugotovili, da se ne zavedajo povsem tveganj CR. Na Wikipedii je zanimivo vse pojasnjeno.

Bolj kot berem, bolj je grozno WHO ima dobre študije in še nekaj raziskav je, ki ko jih prebereš se bojiš CR bolj kot vsega drugega. 
Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
jessyca
Starost: n/aPridružen: 20. sep 2008Prispevkov: 484Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 1. okt 2010 23:47
Povezava do prispevka
Prebrala sem celo tole temo in moram rečt da se strinjam z alexo in Dominiko, sploh z njunima postoma na prejšnji strani.
Kar se tiče svobodne odločitve, jo definitivno zagovarjam, delno tudi v tem primeru, ampak le iz konkretnih zdravstvenih razlogov. Se mi pa zdi do neke mere celo egoistično, da se ženska odloči za CR iz estetskih razlogov, v smislu da njena češpljica ne bo več lepa in mlada in ozka, sploh če se s tem poveča tveganje za zdravje otroka (npr. respiratorni distres sindrom, ki ga je uporabnica fee lepo opisala oz. citirala na 10 strani te teme).
0
Nazaj na vrh
Dominika
Starost: n/aPridružen: 16. jan 2009Prispevkov: 1020Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 2. okt 2010 2:59
Povezava do prispevka
No krasno, očitno živim res v skrajno naivnem svetu, kajti na vzrok zaradi estetskih razlogov sploh nisem pomislila, dokler ni ena od članic malo namignila na to, pa še takrat sem to vzela bolj za šalo. Zdaj mi je jasno zakaj ni bilo odgovora na moje vprašanje, vsaj direktnega ne.
No, če je pa to glavni vzrok za željo po svobodni izbiri CR pa je vse to naše modrovanje tako trapasto in metanje peska v oči, da lahko kar zaključimo. Iskreno upam, da ni to glavni vzrok, ker potem je pa tole mičkeno bolno.
 
0
Nazaj na vrh
Tikka
Starost: 42Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 2. okt 2010 8:06
Povezava do prispevka
Jaz nisem v noben točki razumela, da bi bilo zaradi estetskih razlogov(ni mi jasno od kod zdaj to), bolj zaradi kakih trajnih in bolečih poškodb ali posledic na nožnici, vagini, anusu (vsaj pri tej posredni znanki), inkontinenca, hemoroidi, bolečine pri spolnosti, suhost nožnice, popuščanje mišic medeničnega dna, ipd.

jessyca je napisal/a
Kar se tiče svobodne odločitve, jo definitivno zagovarjam, delno tudi v tem primeru, ampak le iz konkretnih zdravstvenih razlogov.



Svoboda izbire ne more biti pogojena, ali je ali pa je ni. Če obstajajo utemeljeni zdravstveni razlogi se CR naredi, da se reši otroka in porodnico, tu nima svoboda odločanja nič zraven.
Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
alexa
Starost: n/aPridružen: 16. jan 2005Prispevkov: 6840Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 2. okt 2010 9:18
Povezava do prispevka
Tikka je napisal/a

Kar se tiče svobodne odločitve, jo definitivno zagovarjam, delno tudi v tem primeru, ampak le iz konkretnih zdravstvenih razlogov.



Svoboda izbire ne more biti pogojena, ali je ali pa je ni. Če obstajajo utemeljeni zdravstveni razlogi se CR naredi, da se reši otroka in porodnico, tu nima svoboda odločanja nič zraven.


Mogoče je govorila o psihičnih medicinskih primerih, ki niso nujni - pa so.

0
Nazaj na vrh
Dominika
Starost: n/aPridružen: 16. jan 2009Prispevkov: 1020Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 2. okt 2010 9:22
Povezava do prispevka

Torej niso estetski vzroki za odločitev poroda s pomočjo CR, torej se iskreno opravičujem, če sem koga s prejšnim pisanjem užalila. Res.

Popolnoma razumem strah pred morebitnimi posledicami vaginalnega poroda, tudi sama sem se tega bala. Veliko sem prebrala knjig na temo poroda v času nosečnosti ravno zaradi teh strahov, ki nas vse ženske pestijo v obdobju odločanja za materinstvo. Sicer nisem razmišljala o CR, sem pa o izbiri babice pred porodom, pa mi je bilo takrat rečeno, da se to ne da v LJ porodnišnici, hotela pa sem roditi ravno v LJ, ker se mi je nekako zdelo da so tukaj najbolje usposobljeni in opremljeni za kakšne zaplete pri porodu in po porodu. Kaj pa ta možnost, ste mogoče že razmišljale o tem? Meni se je pač takrat zdelo, da bi bila to najboljša rešitev, da spoznam babico, ki bi sodelovala pri mojem porodu in bila tudi samo pri mojem porodu, da bi ji lahko povedala česa se bojim in kaj si želim. Mogoče je pa to sedaj že mogoče.

Vse te posledice naravnega poroda so res možne, verjetno se  z večjim številom porodov še povečujejo. Ni pa to tako nujen scenarij. Meni je od dveh porodov ostala samo komaj otipljiva brazgotina po šivanju. Keglovih vaj se poslužujem še danes čeprav je že osem let po zadnjem porodu, škoditi ne more že za v prihodnje, ko se telo ženske začne spreminjati že zaradi  menopavze. Seveda sem pa jaz samo ena in vsaka porodnica ima svojo zgodbo, svoje izkušnje in posledice poroda.

 

 

 

 

 

0
Nazaj na vrh
Starlight
Starost: 36Pridružen: 16. dec 2008Prispevkov: 1869Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 28. jan 2013 16:48
Povezava do prispevka

Malo bom OT, upam, da ne zamerite... Po potrebi lahko kopiram v kakšno drugo temo.


AB, glede dogovora o CR - moja mami je že mene rodila s CR (rizična nosečnost, huda oblika hipermeze, 14 dni sem že zamujala, rojevala je skoraj 20ur, 'ležala' sem vodoravno, pa ni šlo nikamor, ko so končno naredili CR so ugotovili, da sem imela popokovino zavezano okoli vratu), zato je bilo načrtovano, da bo tudi drugič rodila s CR (umetno oplojena, dvojčici, zelo rizična nosečnost, hipermeza itd.). Že dosti pred datumom poroda je bila sprejeta v porodnišnico, zaradi rizične nosečnosti, in vsi zdravniki (razen enega) so se strinjali, da bo rodila s CR. Ko je dobila popadke je bil itak dežuren ta zdravnik in je mogla tik pred porodom podpisati, da bo opravil CR na izrecno željo nje, njene ginekologinje in sobne zdravnice. smiley

 

Nočem te prestrašiti, ampak samo povedati, da obstajajo takšni in drugačni zdravniki in da upam, da se boš res dobro dogovorila. Upam pa tudi, da se je v teh letih (sestrici sta bili rojeni pred 12,5 leti) kaj spremenilo na bolje. 

“Strive for perfection in everything you do.“ (Sir Henry Royce)
0
Nazaj na vrh
JoLynn
Starost: n/aPridružen: 17. nov 2010Prispevkov: 1285Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 28. jan 2013 16:57
Povezava do prispevka
armyBITCH je napisal/a

Nisem se dogovorila, prvič sem ga imela (grozna izkušnja s porodom, nekje v temah o porodih je napisana) ker se nisem odpirala in če ga imaš prvič, oz. če imaš prvič težak porod, potem ti drugič zaradi tveganj in možnosti poka maternice po brazgotini od prvič avtomatsko naredijo CR

O, to pa super (da boš imela CR, ne da si se prvič matrala). Jaz sicer nisem ne noseča, niti ne načrtujeva, se pa vseeno vsake toliko malo poigram z mislijo o tem in razmišljam, kakšen način poroda bi si izbrala, če bi si lahko (naraven, epiduralna, CR, doma...). Dogovorjen CR je pri nas skoraj mission impossible; poznam sicer eno, ki je uspela svojo gin. prepričat, da ji je dala napotnico za CR, ker se je res patološko bala poroda (medicinska indikacija je bila torej patološki strah). Ampak to je prej izjema, niti ne vem kako in na kakšen način ji je uspelo, ker je ona edina ki jo poznam. Je pa res, da jo je gin. prej pošiljala tudi do nekih psihiatrov, itd. da je kao potrdil ta njen strah. 

No, nima veze, sem itak že OT bi rekla. smiley Da bi ti čim lepše minila nosečnost in da bi bilo vse ok. 

 

Edit: Starlight, sva istočasno pisali.smiley

0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Carski rez na dogovor
Stran 16 od 17
Pojdi na stran 11 , 12 , 13 , 14 , 15 , 16 , 17
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 19. mar 2023 20:52
    RES slabo, meni izsušuje kožo
  • Tanja 21. feb 2023 18:20
    Izvrsten, najboljši
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:25
    Svaljka se
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:05
    Ne preprečuje vonjav
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 11:57
    Ne neguje
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo