Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Plut spet moril?

Pojdi na stran 12 , 13 , 14 , 15 , 16 , 17 , 18 , 19
Ursha
Starost: 44Pridružen: 13. okt 2004Prispevkov: 1516Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 14:30
Povezava do prispevka
Freja, dejstvo je, da sama zakonodaja oz. celoten pravni sistem v Sloveniji krepko šepa in res je, da se gremo eno "pretirano demokracijo" in ne le slabo demokracijo, kot si ti napisala. In ja še vedno zagovarjam smrtno kazen. Pa čeprav gre po tvojih besedah za maščevanje. Raje vidim, da se takega psihopata "odstrani" na tak način, kot pa da 30 let živi na račun davkoplačevalcev, v zaporu, ki pri nas, roko na srce, ne predstavlja nekega hudega življenja. Potem pa po preteku teh let pride na prostost in začne znova. Mar misliš, da bo taka motena oseba v teh letih spremenila svoje mišljenje in se zavedala svojih dejanj. Ne bi rekla.

Groza me je ob misli, kaj vse je taka oseba še sposobna storiti in nočem niti pomisliti, da bi kaj takega storil mojim bližnjim. Se ti zavedaš tega? Misliš, da bi potem še tako goreče zagovarjala njegovo stališče. Iskreno dvomim.
Kadar si nečesa res želiš,
stremi vse stvarstvo k temu,
da bi se ti sanje uresničile.
0
Nazaj na vrh
Jerca
Starost: n/aPridružen: 15. maj 2004Prispevkov: 7789Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 14:31
Povezava do prispevka
Ja, rene, prav imaš. Sem ravno hotela to napisati, pa čeprav nisem moderator v tem forumu, ampak drugje.
0
Nazaj na vrh
Freja
Starost: n/aPridružen: 12. jun 2005Prispevkov: 108Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 14:46
Povezava do prispevka
Ursha, ne sepa sistem, ampak ljudje, ki ta sistem uveljavljajo. Vse napake v primeru Plut so nastale zaradi ljudi in njihove slabe presoje, ne pa zaradi sistema. Uvedba smrtne kazni ne bi resila nic. To pa ker:

- smrtna kazen ne zmanjsuje kriminalitete. to dokazujejo statistike iz drzav, ki imajo smrtno kazen. najvec smrtnih kazni izvrsijo tam, kjer je najhujsih deliktov najvec. ponovna uvedba smrtne kazni kaze, da smrtna kazen ni zmanjsala, temvec kvecjemu povecala stevilo najhujsih zlocninov.

- smrtna kazen ima na druzbo "brutalizacijski efekt". implicira, da je v dolocenih primerih cloveka dovoljeno ubiti. taksno pozvinjenje oz. pozivaljenje druzbe pa ni koristno. statistike kazejo, da je s ponovno uvedbo smrtne kazni najvecji porast nasilja zaznati prav tam, kjer jo najbolj izvajajo - na jugu, kjer izrsijo 82% vseh smrtnih kazni ZDA belezijo nenehno rast nasilja, na sevedu, kjer je teh izvrsitev samo 18% pa upad. Tudi v Kanadi belezijo statisticno signifikanten upad nasilja vse od leta 1976, ko so ukinili smrtno kazen - do leta 2001 je bilo umorov manj kar za 23%

- smrtna kazen je dokoncna - Illinois je uvedel moratorij na smrtno kazen po tem, ko so ugotovili, da je bilo od ponovne uvedbe leta 1976 do moratorija 2001 vec usmrcenih nedolznih kot pa krivih. to so ugotovili sele z naknadnimi analizami.- smrtna kazen ne more ustaviti morilca - kogar ne prestrasi 30 ali vec let zapora, ga ne bo niti smrt. taksen storilec je ali a) motena oseba, b) mu je vseeno za lastno zivljenje c) preprican, da ga ne bodo dobili. V nobenem od teh primerov smrtna kazen ne bo preprecila tega, da bo moril.

- kaznovalna politika oz. smisel kazni v civilizaciji je predvsem v splosni prevenciji (da se sirsi mnozici pokaze, da se kaznivega dejanja NE SPLACA narediti, ker bos zanj kaznovan) in prevzgoji prestopnikov. ne enega ne drugega smrtna kazen ne opravi nic bolje kot dolgoletni zapor.

- smrtna kazen je mascevalna. Cetudi je zelja po mascevanju morda normalna za vsakega cloveka (zal mi je za take ljudi potem), pa gre vendar za (negativno) custvo, ki pa ne more in ne sme biti vodilo pri pisanju zakonodaje. Zakonodaja se pise po treznem premisleku brez vpliva custev, pa naj bodo ta taksna ali drugacna. Zakoni niso gostilniske (ali forumske) debate ampak temeljna vodila druzbe.

- smrtna kazen je nekaj, kar so civilizirane drzave ukinile iz svojih zakonodaj, umaknile so jo celo iz javne polemike (javnost rado vodijo custva, ki pa nimajo pri vsej zgodbi kaj iskati). Smrtna kazen je barbarska in jo izvajajo samo v barbarskih okoljih (zacensi z ZDA). Smrtna kazen nima niti ene same pozitivne lastnosti in se je potrebno zavzemati za cim prejsnjo prepoved povsod po svetu.

 

 

0
Nazaj na vrh
Freja
Starost: n/aPridružen: 12. jun 2005Prispevkov: 108Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 14:48
Povezava do prispevka
Jerca je napisal/a
Ja, rene, prav imaš. Sem ravno hotela to napisati, pa čeprav nisem moderator v tem forumu, ampak drugje.
 
Ja, ful je zdej bistveno al sem napisala, da nisem cisto nic pozitivno nastrojena do Pluta dodatno al ne.
0
Nazaj na vrh
loti
Starost: 41Pridružen: 12. dec 2005Prispevkov: 721Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 14:51
Povezava do prispevka
rene je napisal/a
loti, ce popravljas predno kdo odgovori na tvoj
post se popravek ne zabelezi. ( a imam prav, moderatorke?) vem, da sem
v odgovoru prebrala samo prvi del, kasneje pa opazila da je dodala se
drugega.




Nisem vedela . se opravičujem za napako
Iz izkušenj se učimo.
0
Nazaj na vrh
paisley
Starost: 42Pridružen: 18. maj 2005Prispevkov: 2025Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 15:18
Povezava do prispevka
Freja je napisal/a
Ursha, ne sepa sistem, ampak ljudje, ki ta sistem uveljavljajo. Vse napake v primeru Plut so nastale zaradi ljudi in njihove slabe presoje, ne pa zaradi sistema. Uvedba smrtne kazni ne bi resila nic. To pa ker:

- smrtna kazen ne zmanjsuje kriminalitete. to dokazujejo statistike iz drzav, ki imajo smrtno kazen. najvec smrtnih kazni izvrsijo tam, kjer je najhujsih deliktov najvec. ponovna uvedba smrtne kazni kaze, da smrtna kazen ni zmanjsala, temvec kvecjemu povecala stevilo najhujsih zlocninov.

- smrtna kazen ima na druzbo "brutalizacijski efekt". implicira, da je v dolocenih primerih cloveka dovoljeno ubiti. taksno pozvinjenje oz. pozivaljenje druzbe pa ni koristno. statistike kazejo, da je s ponovno uvedbo smrtne kazni najvecji porast nasilja zaznati prav tam, kjer jo najbolj izvajajo - na jugu, kjer izrsijo 82% vseh smrtnih kazni ZDA belezijo nenehno rast nasilja, na sevedu, kjer je teh izvrsitev samo 18% pa upad. Tudi v Kanadi belezijo statisticno signifikanten upad nasilja vse od leta 1976, ko so ukinili smrtno kazen - do leta 2001 je bilo umorov manj kar za 23%

- smrtna kazen je dokoncna - Illinois je uvedel moratorij na smrtno kazen po tem, ko so ugotovili, da je bilo od ponovne uvedbe leta 1976 do moratorija 2001 vec usmrcenih nedolznih kot pa krivih. to so ugotovili sele z naknadnimi analizami.- smrtna kazen ne more ustaviti morilca - kogar ne prestrasi 30 ali vec let zapora, ga ne bo niti smrt. taksen storilec je ali a) motena oseba, b) mu je vseeno za lastno zivljenje c) preprican, da ga ne bodo dobili. V nobenem od teh primerov smrtna kazen ne bo preprecila tega, da bo moril.

- kaznovalna politika oz. smisel kazni v civilizaciji je predvsem v splosni prevenciji (da se sirsi mnozici pokaze, da se kaznivega dejanja NE SPLACA narediti, ker bos zanj kaznovan) in prevzgoji prestopnikov. ne enega ne drugega smrtna kazen ne opravi nic bolje kot dolgoletni zapor.

- smrtna kazen je mascevalna. Cetudi je zelja po mascevanju morda normalna za vsakega cloveka (zal mi je za take ljudi potem), pa gre vendar za (negativno) custvo, ki pa ne more in ne sme biti vodilo pri pisanju zakonodaje. Zakonodaja se pise po treznem premisleku brez vpliva custev, pa naj bodo ta taksna ali drugacna. Zakoni niso gostilniske (ali forumske) debate ampak temeljna vodila druzbe.

- smrtna kazen je nekaj, kar so civilizirane drzave ukinile iz svojih zakonodaj, umaknile so jo celo iz javne polemike (javnost rado vodijo custva, ki pa nimajo pri vsej zgodbi kaj iskati). Smrtna kazen je barbarska in jo izvajajo samo v barbarskih okoljih (zacensi z ZDA). Smrtna kazen nima niti ene same pozitivne lastnosti in se je potrebno zavzemati za cim prejsnjo prepoved povsod po svetu.

 

 



Pod tole se podpišem z boldom pa še podčrtano. Freja navaja dejstva, ki so dosti bolj pomembna kot katerokoli osebno mnenje. Vsak sodoben pravni sistem mora biti objektiven.

Dodala bi samo še eno alinejo (ki sem jo že prej v debati omenla, ampak nič zato). Na 7 (!!!) izvršenih usmrtitev se v enem primeru izkaže, da so obsodili napačno osebo.
Women, not girls, rule my world. - Prince
0
Nazaj na vrh
loti
Starost: 41Pridružen: 12. dec 2005Prispevkov: 721Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 15:19
Povezava do prispevka
plut je spet v bolnišnici. samopoškodba
Iz izkušenj se učimo.
0
Nazaj na vrh
ally
Starost: 44Pridružen: 9. sep 2004Prispevkov: 7298Kraj: KranjStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 15:22
Povezava do prispevka
0
Nazaj na vrh
Jerca
Starost: n/aPridružen: 15. maj 2004Prispevkov: 7789Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 15:24
Povezava do prispevka
Freja, moje mnenje je skoraj na las podobno tvojemu in tvoje razmišljanje se meni  zdi zelo napredno in pravilno. Poudarjam, da je to moje mnenje. Vsa ta načela, ki jih zagovarjaš, so že sprejeli v najbolj razvitih delih tega našega planeta, na podlagi izkušenj, filozofije, psihologije in verjetno še kakšne humanistične znanosti. Saj smo ljudje, a ne?
 Ni mi pa jasno, da nočeš ali ti ne uspe razpravljati s sočlovekom, kateri ima drugačno mnenje, kot ti, brez da bi stvari gnala do konflikta. To je pa skrajno v nasprotju z razmišljanjem in prepričanji, ki jih zagovarjaš. Tudi pri sodelovanju v forumih pisanje v afektu ne pripelje nikamor.


Nazadnje urejeno 10. mar 2006 0:12; skupaj popravljeno 1 krat
0
Nazaj na vrh
Freja
Starost: n/aPridružen: 12. jun 2005Prispevkov: 108Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 15:29
Povezava do prispevka
Hmm...Jerca, hvala za tvoje mnenje, bom vzela na znanje. Bi mi mogoce znala se razloziti, zakaj tako mislis ali bo ostalo tako v zraku brez utemeljitve?
0
Nazaj na vrh
Jerca
Starost: n/aPridružen: 15. maj 2004Prispevkov: 7789Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 15:43
Povezava do prispevka
No, bom poskusila, če mi bo upelo. Lahko greš pa brat temo od začetka do konca in lahko sama ugotoviš svoj ton komunikacije. Ne moreš sogovornikom, ki niso enakega mnenja, kot ti, očitat, da pišejo bedarije..., da ne znajo reševat svojih problemov.., pa stavki v stilu ..Dajte no.... Vse to ima nekakšen vzvišen, pokroviteljski priokus in ne spominja na izmenjavo mnenj. Pravim pa, da ne vem, ali to počneš namerno, ali samo tako hitro in temperamentno odreagiraš. Poskusi brati tako, kakor da niti ti pisala, pa boš mogoče videla, kaj sem hotela povedat.
0
Nazaj na vrh
Freja
Starost: n/aPridružen: 12. jun 2005Prispevkov: 108Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 15:57
Povezava do prispevka
Verjamem, da se da brati poste tako ali drugace. Vem pa tudi, da ni bil moj namen jih kakorkoli pokroviteljsko ali vzviseno pisati. Za bedarije sem oznacila kar se mi je zdelo totalno neokusno, ker toliko sem pa vseeno se narodno zavedna da mi ni vsec, da nekdo da nekega neokusnega smeska, ki bljuva po Sloveniji, namesto, da bi konkretno napisal kateri zavod ali institucija ali kdorkoli pac ze mu v njegovem problemu ni znal pomagati, ne pa da zvrne krivo na vesoljno Slovenijo in bruha po njej. Verjamem, da se dogajajo krivice, vendar se vedno mislim, da je fer in prav, da se prizna, da za to ni kriv sistem ali drzava ali uprava, temvec posamezniki, ki ne znajo opravljati svojega dela korektno ali opravljajo dela, ki zanje niso primerna, saj nimajo ustezne izobrazbe. Tudi, ce se enkrat preberes tisti post, nisem napisala, da ne zna resevati svojih problemov, verjamem pa, da si lahko tako prebrala, ce si brala z mislijo, da pisem arogantno in vzviseno. Moj ton pa je cisto miren, nikogar nisem zalila, le podajala svoje argumente. In hmm...ce napisem "dajmo no" to ni cisto nic nestrpno, temvec kvecjemu pozivam sogovornika, da malo premisli in mi bolj utemelji svoje prepricanje - ker mi ga do takrat pac ni. Ce mi ga pa hoce ali ne, je pa na njem. Nic arogantnega ali ponizujocega ali negativnega.
Se mi pa nekako zdi, da ce bi potegnila z vecino in govorila, kako Plutu prizelim, da bi mu v zaporu tlacili kol ne vem kam (ja, tudi to so napisali), ali si zelela smrtne kazni za vse morilce ali govorila o preveliki demokraciji...bi bilo moje mnenje mnogo, mnogo boljse sprejeto. Tako je pa pac le - arogantno, ker pisem "dajmo no". Drugic bom raje pisala o kolih, ki bi jih tlacila v riti morilcem, bo mnogo bolje ;). 
0
Nazaj na vrh
Freja
Starost: n/aPridružen: 12. jun 2005Prispevkov: 108Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 16:08
Povezava do prispevka
Dina je napisal/aPravilno da so ga pretepli, še kakšen pedo bi ga mogu v rit nažgat ( po možnosti s kolom). Škoda da ga niso do smrti.
 
Samo za ilustracijo..na kaksen nacin bi morala podati kar mislim...
0
Nazaj na vrh
SPA
Starost: 42Pridružen: 15. jul 2005Prispevkov: 5504Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 17:37
Povezava do prispevka
Skopirano iz strani rtvslo.si:

Silvo Plut, ki v zaporu čaka na sojenje zaradi grozovitega umora Ljubice Ulčar, je včeraj zvečer poskušal narediti samomor.
Vsaka šola nekaj stane...
0
Nazaj na vrh
Ursha
Starost: 44Pridružen: 13. okt 2004Prispevkov: 1516Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 2. mar 2006 18:07
Povezava do prispevka
Freja, odustajam od tega pregovarjanja. Pa ne, ker bi ne imela kaj več povedati ali ker bi se strinjala s tvojo razlago, temveč preprosto zato, ker nikamor ne bomo prišli, saj preprosto ne dovoljuješ naprotnega mnenja.

Bi pa povedala samo še nekaj (potem pa obljubim, da se teme ne pritaknem več) in sicer...v nekaj postih navajaš, da ne smemo kriviti sistema ampak posameznika. Jaz pa pravim, da je tako prepričanje naivno. Človeški faktor je tisti, ki usmerja nek sistem in ta vloga ne more biti le v vlogi posameznika. Ogromno ljudi je odgovornih za funkcioniranje sistema in ti ljudje skupaj sprejemajo odločitve, kakršnekoli že te so. Zato za napake ne moremo kriviti posameznikov, ampak delovanje celotnega sistema. In ta pri nas preprosto povedano šepa.

Zdaj dam pa mir...
Kadar si nečesa res želiš,
stremi vse stvarstvo k temu,
da bi se ti sanje uresničile.
0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Plut spet moril?
Stran 17 od 19
Pojdi na stran 12 , 13 , 14 , 15 , 16 , 17 , 18 , 19
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 19. mar 2023 20:52
    RES slabo, meni izsušuje kožo
  • Tanja 21. feb 2023 18:20
    Izvrsten, najboljši
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:25
    Svaljka se
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:05
    Ne preprečuje vonjav
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 11:57
    Ne neguje
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
Koža je naš največji organ in prvi obrambni zid pred zunanjimi vplivi.