Slovenisti, na pomoč!

O, ste se razživele! Hvala.

bubica10: Se strinjam z Iree glede osebne glagolske oblike. Sem šla pa še jaz zdaj gledat v pravopis (hvala, ker si me spomnila nanj; moj je pa iz leta 1988

) in je, zanimivo, v njem ravno podoben primer kot v Toporišiču: "Dobil je več, kot je zaslužil."

To je pa ravno nekaj takega kot: "Več je pojedel kakor zaslužil."

Vejica bi torej morala biti.

Iree: Toporišič tega stavka nič posebej ne utemeljuje. Po opredelitvi, kdaj se pred kot piše vejica in kdaj ne, so navedeni primeri - tako z vejicami kot brez njih. Očitno je tu prišlo do napake.

No, pa je uganka rešena!

Bom bolje spala.

Starost: 56Pridružen: 17. okt 2003Prispevkov: 9321Kraj: KranjStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 10. mar 2008 8:34

Ne verjamem, da bi bila pri Toporišiču napaka. Razlika pri teh stavkih je v tem, da stavki brez vejice nimajo pomožnega glagola - mogoče je bubica imela to v mislih?
Sklepala bi, da vejica ni potrebna, kadar imamo za oba povedka samo en pomožni glagol oziroma morda se tak povedek definira na kak poseben način (samo ugibam... kot npr. zloženi povedek)?

cez_planke

Starost: n/aPridružen: 19. sep 2005Prispevkov: 82Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 10. mar 2008 16:45

Razumem, kaj misliš.

Po tvoje bi bilo potem tako:

Več je pojedel kot zaslužil. (brez vejice)

Več je pojedel, kot je zaslužil. (z vejico)

Hmm... ne vem, malo mi je čudno.

Mimi_M

Starost: 44Pridružen: 13. dec 2005Prispevkov: 2127Kraj: PrimorskaStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 10. mar 2008 18:13

Ne me jemat preveč zares, ker že dolgo nisem več v fohu in je moje znanje malce zakrnelo, hehe,

ampak sama sem se pri tem vedno držala pravila "izražene osebne glagolske oblike", kar primer: Več je pojedel kot zaslužil po moje je. Jaz bi dala vejico.

Za primerjavo npr. še poved: Pojedel je več kot jaz.

Tukaj pa vejice ni.

"Odločimo se, da je nekaj mogoče in da hočemo to storiti, pa bomo našli tudi način."
(A. Lincoln)

Starost: 56Pridružen: 17. okt 2003Prispevkov: 9321Kraj: KranjStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 10. mar 2008 20:05

No, točno tako bi vejico postavila tudi jaz.
(Tisto "pravilo" prej se zdi tudi meni čudno.)

bubica10

Starost: n/aPridružen: 23. okt 2007Prispevkov: 5179Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 11. mar 2008 10:07

Iree je napisal/aOsebna oblika je izražena v vseh tvojih stavkih, razen tam, kjer je nedoločnik.

Osebna oblika v drugem delu stavka Več je pojedel kakor zaslužil ni izražena. Zaslužil ni osebna glagolska oblika, ampak gre za deležnik na -l.

Imaš lahko primer: sem zaslužil, si zaslužil, je zaslužil in imaš za vse tri osebe enako obliko. Samo zaslužil ti ne pove, za katero osebo gre,

Tako da, zaslužil ni osebna glagolska oblika (enako velja za govoriti oz. nedoločnik)in zato v tem stavku ni vejice.

Lots of people want to ride with you in the limo, but what you want is someone who will take the bus with you when the limo breaks down. (Oprah Winfrey)

A ustvari se samo trebaš napiti, pa sesti na bicikl, jer na sreću ćeš pre naleteti nego je pronaći.
(Balašević)

Starost: 56Pridružen: 17. okt 2003Prispevkov: 9321Kraj: KranjStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 11. mar 2008 20:56

Hvala za razlago, bubica. Mislila sem, da je "zaslužil" vseeno osebna glagolska oblika, ker je vezan na pomožnik v prvem delu, ki je izpuščen samo zato, da se ne ponavlja.
Zdaj se mi zdi Toporišičevo pravilo še manj logično, saj v bistvu temelji na tem, da sta osebka v obeh stavkih enaka (če izključimo nedoločnik). Če nista enaka, se pomožnega glagola itak ne da izpustiti, torej gre za čisto formalnost.

cez_planke

Starost: n/aPridružen: 19. sep 2005Prispevkov: 82Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 11. mar 2008 21:19

bubica10, glede tega sem pa skeptična, ker potemtakem se vejic ne bi postavljalo glede na stavčne člene, ampak glede na čas.

Na primer:

- stavek v pretekliku:

Več sem pojedel kot zaslužil. (jaz sem zaslužil, ti si zaslužil, on je zaslužil; ok, recimo, da ne veš, za katero osebno glagolsko obliko gre (čeprav jaz mislim, da je popolnoma jasno, poleg tega pa so končnice pri dvojini in množini spremenijo) - tu naj ne bi bilo vejice)

- stavek v sedanjiku:

Več pojem, kot zaslužim. (jaz zaslužim, ti zaslužiš, on zasluži itd.; se spreminja, torej vsakič veš, za katero osebno glagolsko obliko gre - tu naj bi vejica potem bila...)

Kaj se pa potem po tvoje zgodi z vejico v primeru:

Več se poje, kot se zasluži. (=Pri hiši se več poje, kot zasluži.) ALI PA

Več poje, kot se zasluži. (=On več poje, kot pa se pri hiši zasluži.)

Iree, če bi mi dovolila, da verjamem, da se je Toporičič tam v učbeniku zmotil, se zdaj ne bi več s tem ubadala.

Starost: 56Pridružen: 17. okt 2003Prispevkov: 9321Kraj: KranjStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 11. mar 2008 21:23

Pa sem prežleht in ne dovolim.
PL nam bo moral kmalu podeliti častni doktorat, ker se tako poglabljamo v slovenski pravopis! In to v prostem času.

bubica10

Starost: n/aPridružen: 23. okt 2007Prispevkov: 5179Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 11. mar 2008 22:05

cez_planke je napisal/a

bubica10, glede tega sem pa skeptična, ker potemtakem se vejic ne bi postavljalo glede na stavčne člene, ampak glede na čas.

Oprosti, samo ni mi najbolj jasno tole, da vejice postavljamo glede na stvačne člene

Več pojem, kot zaslužim. - v tem primeru je vejica, ker gre za osebno glag. obliko, ki izaraža čas (sedanjik je nezložena glag. oblika in nima zraven oblike pomožnega glagola biti)

Več sem pojedel kot zaslužil. - tu je neosebna oblika, ni vejice; pa končnice se za dvojino in množino res spremenijo, vendar so enake za vse tri osebe (sva zaslužila, sta zaslužila, sta zaslužila; smo zaslužili, ste zaslužili, smo zaslužili)

Več se poje, kot se zasluži.

Več poje, kot se zasluži. - za ta primera pa res nisem

prepričana, moram malo Toporišiča preštudirat

Sam je ta naša slovenščina res zakomplicirana...

SPA

Starost: 41Pridružen: 15. jul 2005Prispevkov: 5504Kraj: LjubljanaStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 22. mar 2008 19:47

No, kako se reče "uspeti" v velelniku in če se to ne da, zakaj se ne da?

Vsaka šola nekaj stane...

L0vErKa

Starost: 39Pridružen: 27. nov 2004Prispevkov: 4583Kraj: somewhere over the rainbowStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 23. mar 2008 12:25

velelnik ednina
2. oseba uspi

velelnik           dvojina
1. oseba            uspiva
2. oseba            uspita

velelnik            množina
1. oseba            uspimo
2. oseba             uspite

sicer se čudno sliši, ampak mislim, da je tako Smile

če je kako drugače, bi prosila, da me katera boljša slavistka (od mene) popravi

mimika

Starost: 41Pridružen: 30. okt 2005Prispevkov: 6588Kraj: LjubljanaStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 31. mar 2008 20:58

A je prav materni jezik ali materin jezik, ali celo oboje?

“Be daring, be different, be impractical, be anything that will assert integrity of purpose and imaginative vision against the play-it-safers, the creatures of the commonplace, the slaves of the ordinary.” - Cecil Beaton

ally

Starost: 43Pridružen: 9. sep 2004Prispevkov: 7298Kraj: KranjStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 31. mar 2008 21:00

Oboje - ampak

materni - pomeni tebi slovenščino (predvidevam), torej j1. jezik, ki ga govoriš

materin - je pa jezik tvoje mame

mimika

Starost: 41Pridružen: 30. okt 2005Prispevkov: 6588Kraj: LjubljanaStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 31. mar 2008 21:05

Hehe, zanimalo me je za jezik kot slovenščino, torej prva varianta. Hvala, Ally!