Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Obvezno cepljenje otrok - plusi in minusi

Pojdi na stran 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10
Jožica
Starost: 37Pridružen: 8. maj 2013Prispevkov: 12Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 6. feb 2014 22:10
Povezava do prispevka

Spoštovana Jeremish,

 

lepo, da ste naštudirani. Zanima me pa, od kod jemljete podatek, da le eden na milijon dobi vnetje možgan po cepljenju. Jaz sem ta podatek videla samo na spisku želja proizvajalca cepiva. Saj veste, da zdravniki ne poročajo o takih zapletih po cepljenju in posledično niso vpisane v register posledic? Zaradi tega tudi nimate zanesljivega podatka, koliko vnetij možgan se zgodi na milijon cepljenih. Jaz poznam vsaj tri take zaplete osebno. In ja, zdravniki niso poročali o zapletih v njihovih primerih. Enemu so rekli, da to pa ne more biti od cepiva, ker se zgodi samo enkrat na milijon, drugemu so rekli, da to pa ne more biti od cepiva, ker se je zgodilo že tretji dan po cepljenju, tretjemu pa so rekli, da to pa ne more biti od cepiva, ker se je zgodilo cele tri tedne po cepljenju.

Vidite, to pa so izkušnje, ki so vsaj enako pomembne kot teorija, ki pravzaprav ni teorija pač pa so bolj želje proizvajalca.

 

Tifusna vročica pa z ošpicami ni bila primerjana v smislu načina prenašanja, pač pa v smislu izzvenevanja moči bolezni po podobni krivulji kot bolezni, proti kateri smo množično cepili in za katero obstajajo želje proizvajalcev cepiva, da bi verjeli, da jo je odpihnilo cepivo.

Ste se že kdaj vprašali, zakaj imajo v ZDA nižjo incidenco tuberkoloze kot v Evropi?

0
Nazaj na vrh
Jeremish
Starost: 28Pridružen: 31. jan 2012Prispevkov: 975Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 7:15
Povezava do prispevka
Razumela sem, da tifusna vročica ni bila primerjana v smislu načina prenašanja, a ravno način prenašanja je tisti, ki onemogoča primerjanje izzvenevanja moči bolezni. Zato sem pa rekla, da je treba poznati epidemiologijo. Takole je: s tifusno vročico (ki jo povzroča bakterija S. typhi) se okužimo z zaužitjem kontaminirane hrane. Ta bakterija se širi zaradi slabih higienskih navad in za preprečevanje okužbe so pomembna pravila za pripravo hrane in ustrezno shranjevanje surovih živil in že pripravljene hrane, redno umivanje rok in skrb za uporabo čiste, pitne vode.Najučinkovitejši in stroškovno učinkoviti so javnozdravstveni ukrepi – ugotavljanje izvora bakterijske kontaminacije in preprečevanje novih primerov. Tudi kloriranje pitne vode je nekaj pripomoglo. No, na ta način nikakor ne boste preprečili ošpic, ker se virus ošpic prenaša kapljično z okuženimi izločki ust in nosu, bodisi neposredno (na primer med poljubljanjem), ali posredno (preko kužnih delčkov v izkihanem ali izkašljanem zraku – aerogen prenos), možen je tudi prenos preko stika s predmeti. Indeks kužnosti je skoraj 100%, kar pomeni, da so ošpice zelo nalezljive (v istem gospodinjstvu z bolnikom zboli skoraj 100% oseb, ki niso imune). Evo, zato je treba biti naštudiran. 
 
Tisti zapleti po cepljenju, o katerih govorite ... Podatke o neželenih učinkih po cepljenju zbirajo v vseh treh fazah kliničnih raziskav, preden  cepivo registrirajo oziroma uvedejo v široko uporabo. Možni neželeni učinki so navedeni v Povzetku glavnih značilnosti zdravila (Summary Product Characteristics – SPC), ki je na voljo za vsako cepivo.
 
Zelo pomembna je četrta faza oziroma spremljanje varnosti cepiv tudi potem, ko so ta že v široki uporabi. To je tako imenovano postregistracijsko spremljanje varnostnega profila, ki je namenjeno zaznavanju in proučevanju zelo redkih in novih neželenih učinkov, ki predhodno niso bili zaznani zaradi omejenega števila oseb, vključenih v prve tri faze kliničnih raziskav. 
 
Postregistracijskemu spremljanju neželenih učinkov so namenjeni tudi različni nacionalni sistemi spremljanja neželenih učinkov, ki so večinoma pasivni. Tudi v Sloveniji je vzpostavljen nacionalen sistem spremljanja neželenih učinkov po cepljenju kot Register stranskih pojavov po cepljenju na IVZ. Vanj zdravniki prijavijo neželene učinke, ki se pojavijo v časovni povezavi s katerimkoli cepljenjem v Sloveniji. Vse neželene učinke prijavljene v Register stranskih pojavov po cepljenju na IVZ se posreduje Javni agenciji republike Slovenije za zdravila in medicinske pripomočke (JAZMP). JAZMP obvešča posamezne proizvajalce cepiv, o resnih neželenih učinkih pa tudi Evropsko agencijo za zdravila (EMA - European Medicines Agency). Pričakovano je, da bodo uporabniki cepiv neželene učinke v praksi zgodaj zaznali, jih pravočasno sporočili, pristojni organi pa sproti raziskovali, analizirali podatke in hitro ukrepali, če bo potrebno. In na ta način so že ukrepali in to hitro (na žalost se trenutno ne spomnim, za katero cepivo je šlo, bom še malo pobrskala in prilepim povezave).
 
Eden izmed dokumentov, ki so nastali na tak način, je tale: klik
 
Ampak seveda razumem, da vas to ne bo prepričalo, ker bo spet še ena teorija zarote
 
Res, kapo vam dol, da ste na prvi pogled prepoznali etiologijo treh različnih primerov vnetij možganov, mislim, da to zmore malokdo na tem svetu. 

 

Maybe we're not supposed to be happy. Maybe gratitude has nothing to do with joy. Maybe being grateful means recognizing what you have for what it is. Appreciating small victories. Admiring the struggle it takes to simply be human. Maybe, we're thankful for the familiar things we know. And maybe we're thankful for the things we'll never know. At the end of the day, the fact that we have the courage to still be standing is reason enough to celebrate.
0
Nazaj na vrh
Immunity
Starost: 7Pridružen: 5. dec 2013Prispevkov: 10Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 9:30
Povezava do prispevka


Jaz pa ne razumem arogance in večvredostnih občutkov tistih v Sloveniji (za razliko od tujine kjer tega ni toliko paziti), ki so študirali medicino ali jo po možosti še vedno študirajo. Nihče vam ničesar noče, pridobili ste si dolčeno znanje, ok, delujte v skladu s tem, res ne vem, komu morate dokazovati, da je to znanje zveličavno, in zaaj. Nikoli ne boste dosegli, da bomo vsi ljudje ravnali po vaši doktrinah. So namreč vrhunski strokovnjaki v medicini, ki se s tem ne strinjajo. In so tudi uspešno doštudirali medicino ali še kaj drugega. Ali imamo pravico, da se odločimo v skladu s svojimi informacijami ali ne? Jaz mislim, da je to temeljna človekova pravica. Pri mojem otroku možganskega vnetja tudi niso vpisali nikamor, nas ni v nobeni statistiki, da smo etiologijo bolezni prepoznali, pa smo potrebovali tuje zdravnike in labratorijske preiskave v najboljših tujih laboratorijih na svetu, ne govorim o alternativi, prosim, govorim o tem, da medicina v Sloveniji dobesedno zaničuje vse, kar imamo starši povedati o svoji otrocih v povezavi s cepljenjem. Tudi pomoč mo dobili tam, pa nismo jedli slakornih kroglic (homeopatije), da se ne bo spet usul plaz nestrpnosti. Aroganca je glavni in skrajno zaskrbljujoč sindrom slovenske medicinske srenje, njena etika pa gre v povprečju proti dnu. Vsa čast izjemam, ki so nam tudi v Sloveniji iskreno in srčno pomagali zaobiti nekaj ostrih ovinakov, da smo lahko s pregledi dodatno dokazali poškodbe imunskega sistem po cepljenju, čeprav za plačilo in zvarovalnice nismo bremenili. Če bi slovenski otroci, ki so poškodovani po cepljenju in jih je na tisoče (a nikjer v statistiki) bremenili zavarovalnico, bi že davno imeli kolaps sistema. Povejte vse svoje teoretične skrčke iz predavalnice MF staršem, ki jim je otrok po cepljenju umrl ali je za vse žvljenje nevrološko prizadet, pa nas ni v nobeni statistiki.  

0
Nazaj na vrh
Jožica
Starost: 37Pridružen: 8. maj 2013Prispevkov: 12Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 11:12
Povezava do prispevka

Teorija o spremljanju stranskih učinkov cepiv je lepa, praksa pa taka, kot jo doživljamo starši. Pri nas je to še posebej grozljivo, ker si zdravniki ne upajo postaviti pod vprašaj doktrine (doktrina nima nobene zveze z znanostjo, kajne?), čeprav jim praksa kaže, da grejo stvari v realnosti svojo pot. Nič čudnega, saj bi s tem, da bi glasno povedali, da se podatki s terena ne ujemajo s teorijo, tvegali licenco.

Marsikje, recimo v Nemčiji, je zdravnik še strokovnjak - torej tisti, ki samostojno presoja, kaj je dobro za posameznega pacienta in kaj bi mu utegnilo škoditi. Delajo za pacienta in ne za doktrino. Tak totalitarizem v medicini, kot ga srečamo pri nas, bo pripeljal do tega, da v ordinacijah sploh ne bomo več raibili zdravnikov. Katekizem doktrine bomo vnesli v računalnik in pacienti bodo ravnali, tako kot zahteva računalnik. Dobro plačani vmesniki, ki jim ni treba razmišljati in tehtati stvari glede na človeka, ki ga imajo pred seboj, pri katerem se je lahko v realnosti zgodilo kaj čisto drugače, kot pravi doktrina (mimogrede, kdo je zlobiral prav tako doktrino? in mimogrede, neverjetno, kako se glede na potrebe spreminja) in zgodi kaj novega, česa doktrina še ni srečala, bodo, če boste šli po tej poti, nepotrebni. Že zdaj pogosto delujejo kot zaupanja vredni dobrodušneži v beli halji, ki na okencu za prodajo zdravil le potrdijo, da to nujno rabimo - če ne bomo vzeli, si bomo škodili.

0
Nazaj na vrh
MeiMei
Starost: 115Pridružen: 26. jan 2009Prispevkov: 3084Kraj: Here and now.Status:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 11:15
Povezava do prispevka

V debato se ne bom vmešavala, ker premalo vem/nimam izkušenj, bi pa samo rekla, da se mi Jeremish ne v tej ne v kateri drugi temi ne zdi arogantna ali da ima občutke večvrednosti. Samo zato, ker nekdo v argumentiranju omeni, da študira to področje in pri odgovorih črpa izkušnje od tam, to ne pomeni arogance pač pa zanašanje na tisto, kar veš in s čimer imaš izkušnje. Ravno tako kot starši katerih otroci so zboleli črpajo iz svojih izkušenj. 

Mogoče bi bilo bolje, če bi se osredotočili na vsebino debate in manj na to kdo piše, preden vse skupaj postane osebno. Fino je slišat nasprotujoča si mnenja in argumente, nihče pa ne potrebuje frfotanja perja. smiley

I do yoga so that I can stay flexible enough to kick my own arse if necessary.

Pain is inevitable. Suffering is optional.
0
Nazaj na vrh
Tanja
Starost: n/aPridružen: 14. okt 2003Prispevkov: 44903Kraj: Planet LepoteStatus:Online
Objavljeno: 7. feb 2014 11:58
Povezava do prispevka

Meni pa zadnji del zadnjega sporočila Jeremish deluje precej sarkastično.

Prosim, zavedajte se, da svobode odločanja in osveščanja v zvezi s stranskimi učinki in večinoma nepopravljivimi posledicami cepljenja ne zagovarjajo fanatiki, ki imajo preveč časa, ampak ljudje, ki imajo zaradi cepljejnj trajno poškodovane otroke. In kljub temu, da z žalostjo vedno znova ugotavljam, da ni prav nobenega sočutja med ljudmi in sposobnosti se vživeti v bolečino drugih več, vas s tega vidika vseeno prosim, da se skušate za eno samo minuto vživeti v to, kako se počuti starš, ki je imel popolnoma zdravega otroka, a je po cepljenju postal trajno poškodovan - potem se pa še delajo norca iz njega, so nespoštljivi, ne priznavajo posledic ipd.

Zato bi res prosila vse, ki ste imele srečo in imate kljub cepljenju zdrave otroke, da pomislite na vse tiste, ki te sreče niso imeli, in pokažete malo več sočutja in tolerance v zvezi s to tematiko.

A health and beauty freak.
0
Nazaj na vrh
Jeremish
Starost: 28Pridružen: 31. jan 2012Prispevkov: 975Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 12:55
Povezava do prispevka

Priznam svojo napako in se opravičujem. Sporočilo sem res napisala v ihti in malo užaljeno, ker me je prizadelo, da nekdo lahko tako zlahka govori, da pozna več otrok, ki so imeli tako težke posledice cepljenja. Encefalitis npr. ima lahko številne etiološke vzroke in s prstom takoj brez pomisleka pokazati na cepljenje, samo zato, ker je to skupna stvar vseh teh otrok, ni prav. Zdravnike, ki pa imajo lepo število let prakse, izkušenj in znanja, in ki jim je v iskrenem interesu dobro otrok (vsaj tisti zdravniki, ki jih poznam jaz), se pa takoj da v nič in se jih zatre, češ da oni pa res ne bodo ničesar priznali in ob otroku z vnetjem možganov samo zamahnejo z roko. Prav tako sa avtomatično da v nič in zanika vse študije številnih raziskovalcev, ki preverjajo hipoteze v to smer.

Še enkrat se opravičujem in se s tega stališča s te teme umikam - ker priznam, da takoj ko je zraven tvoj otrok in si ti osebno prizadet, ni nobena debata več možna. Jasno je, da bi vsak rad našel vzrok, zakaj in zakaj ravno meni in mojemu otroku, ampak da se takoj okrivi cepljenje, se mi pa tudi ne zdi prav. Zavedam se možnosti, da imajo cepljenja resne zaplete, a čisto vsakega nevrološkega primanjkljaja pa se brez resne študije in dokazov s tem ne more povezati. Soslednje pojavov še ne pomeni, da je en povzročil drugega.

(edit: slovnične napake).

Maybe we're not supposed to be happy. Maybe gratitude has nothing to do with joy. Maybe being grateful means recognizing what you have for what it is. Appreciating small victories. Admiring the struggle it takes to simply be human. Maybe, we're thankful for the familiar things we know. And maybe we're thankful for the things we'll never know. At the end of the day, the fact that we have the courage to still be standing is reason enough to celebrate.
0
Nazaj na vrh
Tanja
Starost: n/aPridružen: 14. okt 2003Prispevkov: 44903Kraj: Planet LepoteStatus:Online
Objavljeno: 7. feb 2014 13:27
Povezava do prispevka

Jeremish, ni potrebe po umikanju, zgolj upoštevanje tega, kar sem zgoraj napisala, bo popolnoma dovolj, da se ne nasuva soli na rane ...smiley

A health and beauty freak.
0
Nazaj na vrh
Immunity
Starost: 7Pridružen: 5. dec 2013Prispevkov: 10Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 15:08
Povezava do prispevka

Neurological complications of vaccination

prof. dr. Charles Poser, nevrolog, Univerza Harvard

V tem svojem članku (ne morem pripet linka, ne vem, zakaj ga ne prejme) dr. Poser jasno pove nekaj, kar ni lastno samo slovenskim zdravnikom, ampak je znano tudi v drugih zahodnih državah, ki imajo pasivni sistem spremljanja stranskih učinkov po cepljenju. In sicer, da zdravniki zlahka spregledajo nevrološke posledice cepljenja, da po njih (ob naslednjih dozah cepiv) ne povprašujejo, da jih ne odkrijejo in ne beležijo. Kar je katastrofalno. Sistem ne deluje!

Jaz ne mislim, da zdravniki to delajo nalašč. Mislim pa, da ni prav kar se dogaja, da cepiva niso varna in da se vse to z nebeleženjem in zanikanjem dogaja, ker sistem to pač dopušča in ker nihče ne nosi odgovornosi. Razen nas samih, vsak za svoje otroke. Zato se bo sistem cepljenja tudi moral spremeniti.

Avtoriteta eksperta, ki ne odgovarja za nič, vsa njegova leta šolanja, vse njegovo zanje, za mene ni vredno kaj dosti, če za izid pri otrocih nihče ne odgovarja. Vbrizgavanje cepiv je obvezno, najse zgodi karkoli. To je dejstvo. Poglejte še na drugo stran - tam je drugo dejstvo, kljub vseh tehno-medicini, šolanju, pozornosti zdravnikov, populacija je otrok je bolj bolna kot kdajkoli. Več je cepiv, bolj je populacija bolna. Kdor tega ne vidi, se spreneveda. Naj živi v svojem svetu, dokler ga nekaj ne bo prebudilo. Države z najmanj cepiv imajo najmanj bolno populacijo otrok, najmanj hospitalizacij, najmanj kroničnih bolezni, najmanj avtističnega spektra...

0
Nazaj na vrh
Jeremish
Starost: 28Pridružen: 31. jan 2012Prispevkov: 975Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 15:34
Povezava do prispevka

Do neke mere se strinjam z vami in si bom o omenjenem nevrologu tudi še kaj prebrala.

Ne razumem, kaj mislite s "pasivnim" sistemom spremljanja stranski učinkov po cepljenju?

Ampak to, da imajo države z najmanj cepivi najmanj bolno populacijo otrok, je pa absurdna trditev. 

Danes je pač tako, da se pri nas več razpravlja o stranskih učinkih cepiv, kot o njihovi učinkovitosti. Na Medline npr. je bil v preteklih petih letih termin "vaccine risks" 5-krat pogosteje iskan kot "vaccine benefits". 

Maybe we're not supposed to be happy. Maybe gratitude has nothing to do with joy. Maybe being grateful means recognizing what you have for what it is. Appreciating small victories. Admiring the struggle it takes to simply be human. Maybe, we're thankful for the familiar things we know. And maybe we're thankful for the things we'll never know. At the end of the day, the fact that we have the courage to still be standing is reason enough to celebrate.
0
Nazaj na vrh
Jožica
Starost: 37Pridružen: 8. maj 2013Prispevkov: 12Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 15:45
Povezava do prispevka

Seveda, je lahko bil 5 x pogosteje napisan termin "vaccine risk", saj so starši začeli zahtevati navodila, ki spremljajo cepivo in so tako postali sposobni primerjati to, kar se je po cepljenju zgodilo njihovemu otroku in to, kar proizvajalec napiše kot seznam stranskih učinkov. Zdravnik, ki tega ne primerja, stranskih učinkov seveda ne vidi oz. NE VERJAME, da so mogoči. A si to drznejo v taki meri delati tudi pri drugih farmacevtskih zdravilih oz drogah?

0
Nazaj na vrh
Jožica
Starost: 37Pridružen: 8. maj 2013Prispevkov: 12Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 15:50
Povezava do prispevka

Jeremish, če imate čas, si oglejte predavanje te dr. med., nefrologinje z dolgoletno klinično prakso. Na koncu je dala odpoved v bolnišnici, v kateri je bila zaposlena, ker bi bilo  izvajanje doktrine v nasprotju z njenimi izsledki na terenu in v nasprotju z zdravniško etiko, katere vsebine se še tudi spomni s faksa...


0
Nazaj na vrh
Jeremish
Starost: 28Pridružen: 31. jan 2012Prispevkov: 975Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 15:57
Povezava do prispevka

V bistvu si jaz po eni strani želim, da bi se o cepljenju vsak lahko odločil zase. Potem bi morda kdo pretehtal, ali bi raje zbolel ali tvegal neželene učinke cepljenja in bi tudi za "vaccine benefits" večkrat iskali podatke. Več bi bilo nepristranskih informacij o infektologiji in epidemiologiji, kot sem že večkrat rekla. 

Ampak to za sabo potegne toliko enih etičnih dilem, od tega, ali starši lahko odločajo za otroka in kakšne so njegove pravice, do tega, da otroci, ki se iz takih ali drugačnih razlogov ne smejo cepiti, nimajo izbire ...

Maybe we're not supposed to be happy. Maybe gratitude has nothing to do with joy. Maybe being grateful means recognizing what you have for what it is. Appreciating small victories. Admiring the struggle it takes to simply be human. Maybe, we're thankful for the familiar things we know. And maybe we're thankful for the things we'll never know. At the end of the day, the fact that we have the courage to still be standing is reason enough to celebrate.
0
Nazaj na vrh
Immunity
Starost: 7Pridružen: 5. dec 2013Prispevkov: 10Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 16:00
Povezava do prispevka

Pasivni sistem spremljanja?

Hm, to je epidemiologom, recimo na NIJZ, in pediatrom, precej dobro poznan termin za sistem, ki se ga uporablja. Pomeni pa, da nič aktivno ne iščete reakcij, ampak samo poročate, kar povejo pacienti. No, žal tudi to pri nas ne deluje. Pediatri na simpozijih, ki se zdaj kar vstijo zadnje leto (ob velikem pritisku staršev, ki zahtevajo prenehanje skrivalnic) povedo brez zadreg, da se stranski učinki doslej res niso vpisovali, večinoma ne. Jah, obvezni sistem pač, kdo se bo še s tem ukvarjal ... Ameriška baza VERS uradno potrjeno recimo zajame samo 1-10% vseh reakcij po cepljenju, tudi to je pasivni sistem. pasivni sistem je zanič, statistike pa popoloma neuporabn, večina tveganj cepiv je skritih in pometenih pod preprogo. Samo ljudje, ki imamo reakcije po cepljenju v družini, tega seveda več ne kupimo, saj so tudi nas poskusili pomesti pod preprogo in ko so jo dvignili, smo spodaj videli še veliko ostalih revežev, s katerimi so naredili enako. Nop, ne gre več, preproga je nabasano polna,na vseh koncih že ven udarja, smrdi po gnilobi...

 

0
Nazaj na vrh
Jožica
Starost: 37Pridružen: 8. maj 2013Prispevkov: 12Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 16:03
Povezava do prispevka

Immunity, je to tista študija, v kateri so ugotovili premosorazmerno povezanost med številom prejetih odmerkov cepiv v nacionalnih cepilnih shemah  in stopnjo smrtnosti dojenčkov?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170075/?tool=pubmed

 

0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Obvezno cepljenje otrok - plusi in minusi
Stran 8 od 10
Pojdi na stran 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 15. apr 2020 13:56
    Pozitivno presenečenje :)
  • Tanja 25. mar 2020 19:31
    Uau! Totalno pozitivno presenečenje
  • numi 24. mar 2020 18:18
    zimski
  • numi 24. mar 2020 18:00
    Dobra ampak
  • numi 24. mar 2020 17:53
    top
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
Evropsko sodišče za človekove pravice bo verjetno kmalu odločilo, da obvezno cepljenje, kot je zakonsko urejeno v Sloveniji, pomeni kršitev temeljnih človekovih pravic.