Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Obvezno cepljenje otrok - plusi in minusi

Pojdi na stran 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10
Jožica
Starost: 37Pridružen: 8. maj 2013Prispevkov: 12Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 16:05
Povezava do prispevka

Jeremish, kako pa te etične dileme, ko se lahko starši odločajo o cepljenju svojih otrok, rešuejo v Avstriji, v ZDA, v Franciji, v Avstraliji, na Švedskem..... itd.?

0
Nazaj na vrh
Immunity
Starost: 7Pridružen: 5. dec 2013Prispevkov: 10Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 16:18
Povezava do prispevka

Hm,zanimivo, da se vam zdita možni samo dve skrajnosti, zboleti ali tvegati stranke učinke. Imunologija zelo lepo uči, da je mogoče v vrsti primerov tud asimtomatsko prebolevanje bolezni. Obstajajo ljudstva v zgodovini, ki imaj protitelesa na vse tri tipe polio virusa, vendar bolezni ne poznajo (če gledate predavanje od dr. Humpherisove, boste videli, zakaj, ker dojijo, ker nimajo zastrupljenih možganov, ker ne izrezujejo mandljev ipd.). Obstaja asimptomatko prebolevanje ošpic, noric,.... Kdo pa sme odločati v imenu otrok???? Je otrok last države? Je etično predpostavljati, da starši slabo skrbijo za otroke? Je avtoriteta ekspertov, ki ne odgovarjajo za nikakršne posledice, etična odločitev? Ja, res, zelo veliko etičnih dilem. Konvencija o otrokovih pavicah je tu jasna. Zdravstveni sistem je dolžnost države in organiziran kot podpora družinam, nikakor pa ne kot sistem avtoritarne kontrole, to vodi v fašizem. In žal se taki znaki zdaj kažejo. Zelo sem žalostna, ko ljudje menijo, da bi morali neodgovorne starše stisniti za vrat z represivnim aparatom države, ker ne cepijo svojih otrok ali ker ne počnejo karkoli po (politični!!!!!!!!) doktrini in v skladu z neko avtoriteto ekspertov. Groza me je, kam to vodi.

 

0
Nazaj na vrh
Jeremish
Starost: 28Pridružen: 31. jan 2012Prispevkov: 975Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 16:27
Povezava do prispevka
Seveda se mi ne zdita možni samo dve skrajnosti, tako kot lahko asimptomatsko preboliš bolezen, lahko tudi nimaš stranskih učinkov cepljenja, ampak ko se odločaš, boš pretehtal predvsem skrajnosti, kaj bi bilo potencialno verjetnejše in slabše. 
 
O teh stvareh govorita s takim čustvenim nabojem, da se vama niti slučajno ne bom zoperstavljala, vama ugovarjala, ali vaju prepričevala, ker nimam ne volje, ne energije in ne časa za to. Poudariti sem želela samo, da ima vsaka zgodba dve plati in spodbuditi čim več ljudi, da si pogledajo tako eno, kot drugo stran, preden se odločijo.
Maybe we're not supposed to be happy. Maybe gratitude has nothing to do with joy. Maybe being grateful means recognizing what you have for what it is. Appreciating small victories. Admiring the struggle it takes to simply be human. Maybe, we're thankful for the familiar things we know. And maybe we're thankful for the things we'll never know. At the end of the day, the fact that we have the courage to still be standing is reason enough to celebrate.
0
Nazaj na vrh
Immunity
Starost: 7Pridružen: 5. dec 2013Prispevkov: 10Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 18:17
Povezava do prispevka


To je neprimerljivo. Če imaš dober imunski sistem in boezen preboliš blago, brez zapletov oz. celo asimptomatsko, se s tem očistiš toksičnih snovi v telesu zaradi katerih je bolezen nastala (npr. šesta bolezen zaradi fetalnih toksinov, ošpice zaradi toksičnosti imfe in živčnega sistema, polio zaradi težkih kovin in drugih najtežjih kemičnih strupov, kot sta DDT, arzen, v predelu hrbtenjače itn.). Bolezen ni preprosto nek napad od zunaj, je veliko več kot to). Po drugi strani pa je cepljenje manipulacija imunskega sistema v smeri zavrtosti in pretiranih (alergijskih, paničnih) imunsih reakcij. Če se cepiš in če na videz nimaš stranskih učinkov, še ne pomeni, da imaš zdrav imunski sistem, nasprotno, lahko  zavrt in lahko se posledice pokažejo čez tedne, mesece ali leta. In pri večini ljudi tudi se s pokažejo, kar razkrije kakovostna diagnostika (npr. točkovna prizadetost določenih možganskih predelov, npr. govora, motnje učenja, koncentracije, pozornosti,... koliko otrokom se danes pokažejo te motnje, za katere mislio, da so nepovezane z vnosom cepiv, pa niso, študij o tem je več kot dovolj).

Osebno gledam, kaj tvegam, če se naučim bolezen razumeti in podpreti proces, ko se to zgodi (ja seveda, tudi tega se je treb naučiti in doktrina je pogosto popolnoma zgrešena; zniževanje vročine pri nalezljivih boleznih pri otrocih npr. vodi v resne zaplete, zato je zdravnike tako strah teh bolezni, ker jih sami ne menedžirajo na optimalen način). In na drugi strani gledam, kaj tvegam, če umetno manipuliram svoj imunski sistem v smeri zavrtega delovanja, paničnega delovanja, avtoimunskosti in drugih kroničnih stanj. Definitivno izberem prvo. Seveda ob trudu, ki ga vložim v razumevanje in pravilen odziv pri bolezni. To tudi pomeni, da moj otrok ne gre v vrtec ai šolo, ko "neha biti kužen",saj bi ga s tem prikrajšala za čas okrevanja, ki je izginil iz pojmovanja sodobne medicine. Samo, da se otroka da na zdravila in čim hitreje pošlje nazaj v normalno življenje potrošniške družbe. S takim odnosom se bomo seveda običajnih bolezni še dolgo bali. 

 

0
Nazaj na vrh
Jožica
Starost: 37Pridružen: 8. maj 2013Prispevkov: 12Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 19:19
Povezava do prispevka

Kaj pa je bilo tako čustveno napornega, da bi zdaj šli kar v jok in na drevo? 

Tukaj  je ena gospa, ki je za vrhunsko znanost očitno zelo zanimiva, ampak nekako ni preveč navdušena nad obveznim cepljenjem. Nekako se mi zdi, da še kar racionalno razlaga stvari, čeprav imate najbrž prav, da ko človek postane starš, ni več sposoben racionalno razmišljati o teh zadevah. No, ker sem se zamislila nad svojo čustvenostjo, bom šla o tem, ali naj še enkrat cepim otroka, po tem, ko mu je cepivo že resno škodovalo, vprašat njo. Jeremish, boste vi zadovoljni in pomirjeni, če mi bo slučajno rekla, da mi odsvetuje, da bi otroka še enkrat izpostavila tveganju, ki mi ga diktira država? Kaj mislite, naj jo poslušam? Ona še nima svojih otrok in recimo, da vseeno ne bo čustveno izbruhnila ob tem vprašanju... Jaz bom kar njo vprašala.

 

http://www.naravnaimunost.si/Razprave/intervju3.php

 

Dobro preberite, pa me opozorite še na njene druge pomanjkljivosti, ki jih sama v svojem čustveno nabitem odnosu do sveta ne opazim. Malo sem pomislila, da bi bilo bolje, če bi bila ona moški. Eni pravijo, da so lahko ženske preveč čustvene, tudi če so še brez otrok...

0
Nazaj na vrh
Jeremish
Starost: 28Pridružen: 31. jan 2012Prispevkov: 975Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 19:36
Povezava do prispevka

Samo zato, da vam (še enkrat) pokažem dve strani vsake zgodbe: klikklikklikklik in klik

Maybe we're not supposed to be happy. Maybe gratitude has nothing to do with joy. Maybe being grateful means recognizing what you have for what it is. Appreciating small victories. Admiring the struggle it takes to simply be human. Maybe, we're thankful for the familiar things we know. And maybe we're thankful for the things we'll never know. At the end of the day, the fact that we have the courage to still be standing is reason enough to celebrate.
0
Nazaj na vrh
Immunity
Starost: 7Pridružen: 5. dec 2013Prispevkov: 10Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 20:28
Povezava do prispevka

Najlaže je popati linke, to lahko delamo en teden brez premora.

Mislim, da bi se v Sloveniji morala začeti resna javna razprava o temeljnih človekovih pravicah na področju vseh medicinskih posegov, tudi cepljenja, to je pravic, ki je drugod po razviti Evropi samoumevna. Najbrž ni naključje, da jo zahtevaojo tudi hrvaški starši, pa bosanski,pa srbski, v Makedoniji, kolikor vem, pa je cepljenost že blazno upadla in je samo še vprašanje časa, da se stanje legalizira.

Pritisk ne bo pripeljal nikamor oz. kvečjemu v družbeni upor. Imejte svoje študije, za katere mislite, da povejo vse in d drugo ni vredno kj dosti, in drugi bomo imeli svoje, ker smo prepričani, da druge plati zgodbe ni mogoče spregledati, saj je zelo pomembna. 

 

0
Nazaj na vrh
Jeremish
Starost: 28Pridružen: 31. jan 2012Prispevkov: 975Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 20:38
Povezava do prispevka
Immunity je napisal/a

Najlaže je popati linke, to lahko delamo en teden brez premora.

Evo, in to sem hotela pokazati. Večkrat sem pa že rekla, da preden se odločiš, komu boš verjel, je fajn imet eno osnovno nevtralno znanje o tem področju. Zdaj pa se zares poslavljam od te teme, ker moj namen res ni bil udrihanje po vseh okrog mene, ki mislijo drugače. 

Maybe we're not supposed to be happy. Maybe gratitude has nothing to do with joy. Maybe being grateful means recognizing what you have for what it is. Appreciating small victories. Admiring the struggle it takes to simply be human. Maybe, we're thankful for the familiar things we know. And maybe we're thankful for the things we'll never know. At the end of the day, the fact that we have the courage to still be standing is reason enough to celebrate.
0
Nazaj na vrh
Sydney
Starost: 37Pridružen: 14. maj 2004Prispevkov: 6530Kraj: CeStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 20:44
Povezava do prispevka

Mene že tale slika odvrni od cepljenja...kaj šele vse ostalo :/

0
Nazaj na vrh
Immunity
Starost: 7Pridružen: 5. dec 2013Prispevkov: 10Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 21:13
Povezava do prispevka

Že leta študiram intenzivno te zadeve, izključno iz znanstvenih baz, imam sorodno znanstveno področje, lepo prosim, osnovno nevtralno znanje je seveda treba imeti, samo problem je, da ga o cepljenju tudi na MF ne moreš dobit. Sami študenti in profesorji medicine povedo, da imajo na MFo cepljenju največ 1-2 uri predavanj v štirih letih. In to jih nauči kaj? Zelo malo. Ravnajo v skladu s politično doktrino nekega sistema in po reklamnem materialu proizvajalca. Po lastnih izkušnjah ne, ker si pred njimi zatiskajo oči oz. jih ne prepoznajo (kar je sicer precej težko verjet za večino primerov). Vsi zdravniki, ki so se o cepljenju poučili, so sami študirali prek znanstvenih baz, več let, enako velja za druga sorodna področja strokovnjakov. To vsi zelo jasno povedo. In to je zamudno. najlaže je pogledat, kaj pravi doktrina, pozabit, da gre za politiko, to imenovati znanost. Ko ste enkrat res globoko v znanstvenih študijah, vidite, da tam ni nobenega konsenza, da je mogo enega in drugega, in da je treba dobro poznat znanstveno delovanje odvisnih in neodvisnih timov, celo lobiranje, korupcijo, metodologije, vse ...

Kaj je to science based medicne?Je to trditev, da cepivo proti tetanusu deluje, čeprav nikoli ni bila opavljena niti ena študija, ki bi dokazala, da res deluje? Je to trditev, da cepiva ne povzročajo avtizma, čeprav v znanosti lahko dokažete izključno samo to, da "niste ugotovili povezave", ne pa tudi tega, da povezve ni (o tem lahko trobezlja samo politika)?

 

0
Nazaj na vrh
ana25
Starost: 118Pridružen: 26. jan 2005Prispevkov: 9323Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 21:14
Povezava do prispevka

Joj, ste tečne. smiley Folk se dejansko registrira na ta portal (ki prvenstveno sploh ni namenjen tem temam) zato, da lahko širi svojo vero? Prvič in zadnjič pride na lepotni forum razsvetlit vse neposvečene in jim prat možgane? Well - ...

Samo toliko (nisem medicinka, zato se ne morem dvignit na strokovni nivo, ampak strogo s "civilnega", starševskega): dejte že mir s to antipropagando in teorijami zarote. Ni treba cepit svojih otrok, samo ne pa težit celemu svetu s svojim prav in prepričevati prepričanih.

Zato, ker sem jaz cepila svojega otroka in prevzela tveganje, in zato, ker je večina otrok (družbe) še vedno precepljene, zato so otroci necepljenih kolikor toliko varni. Vi ste se izognili tveganju, kaj bi bilo, če bi se vsi? Če bi se pol toliko ukvarjali še s stranskimi učinki zdravil, ki se jih danes množično predpisuje (in jemlje) brez utemeljenega vzroka. Medicina (doktrina) je vsakokrat kompromis med škodo in koristjo za dobrobit posameznika in družbe; ni pa absolutno pravilna, pravična in nezmotljiva. Dajte se vprašat tako temeljito še za vsak antibiotik, ki ga date svojemu otroku, za vsako drugo zdravilo, ki mu ga predpišejo, za sladkarije, ki mu jih dajete, za primernost predšolskega varstva in šolskega sistema, za psihološko in družbeno okolje, v katerem odrašča... seznam je neskončen. In kaj bo potem? Kaj boste imeli od tega? Kaj bo imel od tega otrok? V čem je fora?

A mislite, da druga zdravila pa ne puščajo posledic? Da ni vsako zdravilo na drugi strani tudi strup? In prehranski dodatki - all good in the hood? Ja, seveda.

smiley

Sem se morala izkašljat, ker že cel dan nabijate, pa brez zamere. Ne bom več. smiley

0
Nazaj na vrh
Immunity
Starost: 7Pridružen: 5. dec 2013Prispevkov: 10Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 21:25
Povezava do prispevka


Moji otroci niso dobili nobenega antibiotika niti drugih zdravil, preprosto ne rabijo. Ja, vsako zdravilo pušča posledice, a najhujše vendarle tisto, ki je vbrizgano. Od cepiv, kolikor jih je bilo, so posledice, vidne in resne. Sladkarij ne jemo. Ne sodite po sebi. Delamo sladice, kot nam paše, iz naravnih sestavin, otroci so zdravi ko ribice, razen ko gre za škodo, ki so jo povzročila cepiva. Zakaj nki bi se ukvarjali z mojimi s cepivi poškodovanimi otroci, ko pa vam je v življenju fajn, vsega malo, pa ste vredu. A ni to super? Pri nas ni, ker nimamo svobode, ne moremo odločati o tem, ali se v naše otroke sme vbrizgavati nadaljnje toksične snovi in jih ogrožati,jim še bolj poškodovati črevesje,možgane, oči. V tem je fora.

Če ta forum ne bi bil namenjen tudi temu, teh tem ne bi objavljal. Jaz ga tudi zato rada preberem. Lepota življenja je zame v tem, da sem svobodna, da negujem svoje telo z naravo, da ne vnašam vas toksičnih snovi... prehranski dodatki, trgovinska hrana, sladkarije, zdravila, to me ne zanima.Vi kar kašljajte, pa počasi, da ne boste potrebovali kakšnega sirupa za izkšljevanje, ob praznikih lekarne ne delajo Wink

0
Nazaj na vrh
ana25
Starost: 118Pridružen: 26. jan 2005Prispevkov: 9323Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 21:32
Povezava do prispevka

Haha, so kakšni prazniki na vidiku? smiley Če ne pa enga takratkega ruknem (al pa 2) pa bo! smiley

0
Nazaj na vrh
Sydney
Starost: 37Pridružen: 14. maj 2004Prispevkov: 6530Kraj: CeStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 21:32
Povezava do prispevka

Ana25...vse ostale stvari, ki jih omenjaš so PROSTOVOLJNE...in ko bo tudi cepljenje prostovoljno, bomo nehali težit...pa naj dela vsak tako, kot mu paše. No, osveščanje se verjetno tudi potem ne bo nehalo...ampak itak preberejo tako tisti, ki jih bo to zanimalo :) 

Tako, da ne primerjaj cepljenja z AB ali prehrano...dokler bo v SLO tako stanje, kot je. Demokracija my ass smiley

0
Nazaj na vrh
Immunity
Starost: 7Pridružen: 5. dec 2013Prispevkov: 10Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. feb 2014 21:36
Povezava do prispevka

Ja, juti je kulturni dan, Zdravljico zapoješ, enga rukneš in bo glih prav.

0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Obvezno cepljenje otrok - plusi in minusi
Stran 9 od 10
Pojdi na stran 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 15. apr 2020 13:56
    Pozitivno presenečenje :)
  • Tanja 25. mar 2020 19:31
    Uau! Totalno pozitivno presenečenje
  • numi 24. mar 2020 18:18
    zimski
  • numi 24. mar 2020 18:00
    Dobra ampak
  • numi 24. mar 2020 17:53
    top
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
Da so necepljeni otroci bolj zdravi kot cepljeni, že dolgo ni več skrivnost.