Sicer ne morem rečt ničesar glede čiščenja z krpico/mlekom (ker uporabljam čistlni gel) ampak micelarna voda tudi meni ne ustreza - mi totalno zapacka pore.
Še to da dodam (moram izkoristit priliko, ker sem zalaufala stare windowse 
)
Odkar zelo natančno preučujem kožo sogovornic, pa tudi naključnih žensk, in pa po svojih izkušnjah, gre zgodba s kožo takole:
- če imaš načeloma kvalitetno kožo, večina žensk jo ima - se ti prvo dramatično poslabšanje zgodi tam nekje okoli 37, 38. leta;
- drugo dramatično poslabšanje se začne dogajti okoli 42. tega;
- tretje pa okoli 46, 47. leta - če ta dramatična poslabšanja uspešno preživiš, potem si zmagal.
Če imaš pravilno antiaging nego, potem moraš pri 48 letih zgledat zelo dobro in mladostno - če je nimaš, potem boš pri 48. zgledal staro (izjeme izključene).
V sledi tega napisanega, tam nekje okoli 48. leta tudi zares vidiš, ali je tvoja nega pravilna ali ne. Ker lahko do tega leta živiš v prepričanju, da je s tvojo nego vse ok - ker če si kožo neguješ, tudi če ne čisto pravilno, vsekakor učinki bodo, koža se bo počasneje starala, pri teh letih pa je konec in se zares pokaže, ali je ali ni tvoja nega pravilna.
Še to, jaz si ne delam nobenih pilingov, odkar sem si začela kožo umivat s frotirasto brisačko - prej sem si jh - in je moja koža postala sijoča in bolj čvrsta še pred uporabo tretinoina. Ker imaš v resnici vsakodnevno eksfoliacijo in s tem dnevno odstranjuješ nakopičene odmrle celice. Nakopičene odmrle celice pa so glavni razlog za počasnejše obnavljanje kože, počasnejše obnavljanje pa pospešeno vodi v staranje. jaz imam k vsaki stvari analitičen pristop in potem analiziram Z mano se sicer nihče ne rabi strinjat, ampak nekaj na tem čiščenju mora bit, če so taki izjemni učinki na vsaki, ki zmore samokontrolo in to začne počet vsak dan. Pa pomembno je, da si nanašaš SAMO ENO aktivno učinkovino, če jih več, bom po vsej verjetnosi fasal iritacije, iritacije pa vodijo v izbruhe mozoljev, izsušenost, povešenost itd. Ker je koža pač prizadeta, prizadeta koža pa "zboleva". Jaz sem ceelo prepričana, da če bi si tisti z aknami čistili kožo na ta način, da bi bile njihove akne bistveno milejše, sčasoma bi pa bolj ali manj izginile. Ker če hodiš h kozmetičarki, ti bo akne zdravila z močnimi kislinskimi tretmaji, in po določenem času akne izginejo, potem se pa zopet pojavijo, ko s tretmaji prenehaš. Moja prijateljica se je pred mnogo leti ves čas vrtela v tem krogu, močni kislinski tretmaji pri kozmetičarki, krasna koža, prenehanje tretmajev, aknasta koža. In močni kislinski tretmaji niso ni drugega kot agresivno in intenzivno odstranjevanje nakopičenih odmrlih celic. In smo ponovno pri čiščenju z brisačko. Če si vsak dan, zjutraj in zvečer, čistiš kožo z brisačko, potem je rezultat na odmrle kožne celice enakovreden močnim kislinskim pilingom ali pa kemičnim pilingom. In pri vseh teh dokazih, ki jih okoli mene kar mrgoli, sem jaz enostavno 100% prepričana, da je čiščenje kože na ta način glavni (in morda celo edini) razlog mladostnega videza brez gub in brez povešenosti. Poigravam se celo z idejo, da tudi tretinoin v resnici nima vpliva na gube, da ta njegov učinek na gube dejansko tiči IZKLJUČNO v hitrejšem obnavljanju kožnih celic (kar počne tretinoin), in smo spet pri dnevni eksfolicaciji z brisačko - ker pri dnevni eksfoliaciji z brisačko dosežemo točno to, kot s tretinoinom, kožne celice se nam hitreje obnavljajo. Ampak sem prevelik zajc, da bi si upala prenehat uporabljat Tretinoin, ker bo ziher konec sveta :D
Micelarna voda vsem zapaca pore. Stvar je samo v tem, da če ženske zraven izvajajo še pilinge, uporabljajo aktivne sestavine, ki jim to zapacanost sproti "popravljajo", ta učinek na zapacane pore ni tako očiten. In potem živijo v prepričanju, da jim ne paca.
Kakšen je torej točen postopek?
Katero mleko uporabiš?
Da se ne ponavljam, sem vse povedala in pokazala:
moj yt kanal
https://www.youtube.com/channel/UCWUKYmNunXanEGXW3z8y5Qw/videos?view_as=subscriber
moj blog
https://vsekarvemolepoti.blogspot.si/
Eno opozorilo: poleg čiščenja, je potrebno uporabljat SAMO navadni vlažilni serum in vlažilno kremo, NIKAKRŠNIH aktivnih sestavin. Lahko pa tudi samo kremo od La Roche posay
http://www.laroche-posay.si/izdelki-zdravljenja/Hydraphase/HYDRAPHASE-INTENSE-Legere-p2367.aspx
ali
http://www.laroche-posay.si/izdelki-zdravljenja/Hydraphase/HYDRAPHASE-INTENSE-Riche-p2368.aspx
ena je bolj, druga pa malo manj vlažilna, pri teh kremah verjetno sploh ni potreben serum.
Razlaga: če poleg navadnega vlaženja uporabljaš še kaj drugega, potem ne moreš zares videti, kakšen učinek ima čiščenje. Jaz bi rekla takole: vsaj 3 mesece počni samo to, potem boš pa ugotovila, ali koži še kaj manjka. In jaz zelo dobro razumem, kaj to pomeni, da se moraš držat nazaj in ne uporabljat vse živo. Pa zelo dobro razumem tudi problem s samodisciplino, da to dejansko izvajaš in zjutraj in zvečer. Jaz sem imela na začetku s tem probleme, in sem si nekaj časa čistila na ta način, pa odnehala, pa spet. Ampak razlika v koži je bila tako očitna, da me zdaj kar panika zagrabi, če si ne očistim na ta način 
p.s. nimam pojma kako se na tem forumu vstavi linke, sori
p.p.s. na videih zgledam starejša kot v resnici, kamera ti nariše gube tudi tam, kjer jih ni, pa bolj uvelega te naredi. Da ta efekt kamere izbrišeš, rabiš leče za 10.000 eur. Stvar je v lomu svetlobe, ampak ne bom zdaj o tem
(edina izjema je PC) in baje res dvigne kožo a mi ni jasno, kako je to mogoče. Sem pa prebrala, da ponavadi dobiš s serumom še navodila za vaje. Pomoje je zaradi vaje? Tanja, mi lahko lepo prosim razložiš, kaj za vraga vsebuje, da bi lahko dvignil povešenost? 
Sestavine bom dala v drugi temi.Kaj jaz verjamem: da je micelarna voda eden glavnih krivcev za izsušene, starikave, povešene, zapacane, sivkaste obraze, in da je čistilno mleko/krema GLAVNI pogoj za lepo, mladostno, brezgubno, sijočo, kožo. In to bom zagovarjala do smrti
povzroča neizpiranje micelarne vodice, ker pač tako piše na embalaži čes, da ni treba izpirati 
Jaz bi kar ta napis ukinila.
Karkoli, včeraj zvečer sem delala 'piling' z brisačo, najprej sem na obraz dala kapljico čistilno kremo ter malo mlačne vode prav tako sem brisačo zmočila z mlačno vodo (ker ne poznam postopka sem pač improvizirala). In nežno zmasirala po obrazu potem sem hotela umiti samo z vodo kot sem to vajena pri mehanskih pilingov ampak tu sem med umivanjem dobesedno začutila neko svaljkanje na čeljusti pa sem sprala s čistilno kremo na koncu. Koža pa zeeeeelo gladka in zapacane pore bolj čiste, manj vidne 
Rahlo sem zmasirala tudi ustnice, ker imela neke luske in razen par lusk, je vse odstranila Čeprav mehanski piling podobno deluje, se mi zdi in se vidi, da je z brisačo čisto drugače. Za zdaj sem navdušena. Si pa ne predstavljam, da bi to izvajala vsak dan kot to počneš dodeka, ker mi je koža zdaj res noroo gladka kot da ni nobene odmrle kože več gor pa tudi prepogosto izvajanje pilinga menda povzroča, da rata koža sčasoma občutljiva čeprav res, da se to ponavadi dogaja pri mehanskih pilingih in je verjetno z brisačo kako drugače 
Tiste, ki piling delate z brisačo, kakšen postopek imate?
Mislim, da smo že OT a ne vem, kako in kam naj nas prestavim.
Edit: sem že napisata, kako si kožo čistim - čistim si samo zvečer z Alverde čistilno kremo. Zjutraj pa ne vem, zakaj bi a bom poskusila za en mesec, da vidim, če je sploh kakšna razlika.
Micelarne - ja, niso ok, na veliko packajo pore. A so lahko vseeno dobro čistilo, pod pogojem, da jih potem umijete s kože.
Ja, jaz čisto verjamem, da umivanje s frotirasto ali krpo iz mikrovalken (ali konec koncev ščetka ali tele vatke - vse ima več ali manj podoben učinek) naredi razliko. Ali to ali kisline, pomembno je, da se odstrani odmrle celice in nečistoče, s tem, da so naštete variante boljše kot kisline ker kožo tudi temeljiteje očistijo (krema s ksilinami pač ne more odstraniti ostankov ličil ali maščob npr.).
Bi pa glede tega opomnila, da gre vseeno za piling, čeprav nežnejši in je treba upoštevati kombinacijo stanja in starosti kože:
1. stanje kože (mastna in debela bo to prenesla vsak dan ali celo dvakrat na dan, suha, občutljiva in tanka morda 3x na teden in posebej nežno);
2. starosti kože: 20-nekaj-letna koža ima po mojem mnenju prav tako dovolj 3x na teden oz. če vsak večer, posebej nežno. Če je mastna in debela, lahko vsak večer, a nežnejše kot če je malo starejša.
Skratka, pogostost in intenzivnost je treba prilagajati stanju kože pa malo opazovati kožo, stanje. Jaz imam res slabe izkušnje s pretiranim piligniranjem, tako, da svetujem previdnost in nežnost, opazujte kožo in če vam prenese vsak dan (ali celo dvakrat na dan) in (p)ostaja lepa in sijoča, super - če ne, zmanjšajte intenzivnost in pogostost.
(Ne vem (še), kam in kako razdeliti temo, je preveč pomešano vse ...)
Clarins - alkohol - ta gonja proti alkoholom v kozmetiki mene ne gane kaj preveč, ker čisto iz prakse vem, da alkohol ne kar po defoltu izsušuje kožo. Večkrat sem že naletela na kemike, ki delajo v kozmetični industriji, in so razlagali, da je to fejk njuz. ja, lahko so alkoholi tudi dražeči, ampak ne vsak, ali ne v vsaki kombinaciji ali kako že, ne vem, jaz to pozabim. kar se tiče tega seruma, moja koža je totalno dehidrirana (nič več, ker jo pravilno negujem, po naravni poti pa se prav trudi v tej smeri ) in pa suha. In mi res čisto nič ne izsuši. NIČ. Clarins sicer prav slovi po tem, da če imaš razdraženo kožo, alergije, pekočo kožo, pejt na Clarins, vsaj za nekaj časa, da ti koža pride k sebi. Une ocene od PC so meni osebno mim, ker še čisto katerikoli proizvod je preiskušeno super, oni skritizirajo do konca. Gledajo samo sestavine, in to po 20 let starih pomanjkljivih raziskavah, nič ne sprobajo, ne upoštevajo (se ne zavedajo), da obstajajo različne kategorije in kvalitete iste sestavine itd. Skratka, nič ne prepričujem, povem samo svoje videnje :)
Tudi jaz se sprašujem kaj je v tem serumu, dejstvo je da na meni deluje. Glih danes sem dala gor video kjer bolj podrobno govorim o tem. Ni fora v masaži, sem jaz probala z drrugim proizvodom in masažo, pa ni bilo učinka. Ne vem, jaz občasno pomislim, da proizvajalci načrtno ne navedejo vseh sestavin. Ali je pa Clarins opazil nek lifting učinek pri določeni sestavini/kombinaciji
Glede ocen, jaz pogojno verjamem samo MUA, ostalo je itak moderirano in me ne zanima. Bolj sem mislila na to, da ni blogov na to temo, nič na YT, te ocene so meni ljubše.
Kar se tiče čiščenja z brisačko, se strinjam s Tanjo. Ampak je pa tudi tako, da si ni treba vsak dan delat eksfoliacijo, lahko si z brisačko samo nežno odstranič čistilno kremo/mleko, bolj gre za uporabo mleka (namesto tonikov in micelarrne), mleko pa ne moreš sprati samo z vodo. oz. tista mleka ki se dajo sprati samo z vodo, meni sploh niso všeč, ker imajo notri že tudi druge vrste sestavin, sicer se ne bi dala sprati samo z vodo. Bolj gre za res temeljito čiščenje. Ampak, kot pravi Tanja.
Prosim?? o kakem spiranu micelarnih vod ti to?? A micelarne naj bi se spirale? Micelarne prav OGLAŠUJEJO da so super, ker jih ne rabimo spirat. Ampak če jih je treba sprita, zakaj potem sploh micelarrna? Pa še nekaj ne razumem, micelarne vode se nanašajo z vatko, in če moraš odstranit ličila, obraz pa drgneš z vatko, je to ful dolg postopek, da si odstraniš vse iz obraza. Veliko hitreje je z gelom ali mlekom. Res, jaz micelarne ne razumem
Glede tega, da se koža sčasoma stanjša, v kolikor si vsak dan delaš piling - prvič, to ni piling, pač pa eksfoliacija, dejansko si odstraniš samo odmrle celice in nič drugega, drugič, ekfoliacija ti pospešuje obnavljanj kože, zaradi česar se ti koža debeli. To vem da je precej pogosta zmota. Ta informacija ima sicer korenine v Ameriki, kjer si že mlade punce vsak dan obraz drgnejo s kislinami in ima čisto vneto kožo, ziritirano, skratka bolano od pretiranega drgnjenja. In potem je iz tega nastalo, da nežna vsakodnevna eksfoliacija kao tanjša kožo. Če pomisliš, kolikokrat na dan si obrišeš roke v brisačo, pa nimaš nič stanjšane kože na rokah 
edit: meni je tak način čiščenja superr predvsem zato, ker ne rabim nič več uporabljati/kupovati piling proizvodov, ne rabim nobenih kislin, ki so lahko zelo dražeče itd. Čist enostavno in čisto nič rizično. Pa seveda prilagajaš svoji koži, če te iritira, potem si samo nežno obrišeš z mokro brisačko in potem spereš pod vodo. Sem posnela tudi videeo na to temo, mislim da je to moj drugi posneti video.
Aja, čak, a ti si si čistilo po obrazu razmazala z brisačko?? Neeee naneseđ si mleko in masiraš recimo 60 sekund, da se ti vsa packarija in mejkap razstopi. In nato brisačko zmočič pod toplo/lahko zelo toplo vodo in nato nežno s krožnimi gibi odstraniš kremo z vsemi nečistočami. in nato spereš pod vodo. Torej, z brisačko si NE DELAŠ PILINGA, pač pa samo odstraniš mleko skupaj s packarijo, ker mleko/krema se težko odstrani samo z vodo. Daj si prosim poglej video, sem vse točno pokazala. In na tak način si to delaš vsako jutro in vsak večer, ker je čisto nežno
Shaping Facial Lift mogoče? Najdem samo tega in kar nekaj ocen. Zgleda obetavno
Še glede polžje sline moram pokomentirati, ker že tri leta študiram azijsko kozmetiko. Reeedko komu povzroča iritacije. Ravno nasprotno - pomirja. In to je poleg vlaženja bolj kot ne vse, kar dela. Obstajajo neke raziskave, da vsebuje vse in še več, ampak zaenkrat ni nič dokazano. Skratka svetlobna leta od tretinoina.
Mašijo pa glicerin, maščobno alkoholi, tudi polžja slina. Ma, na redditu najdeš za vsako sestavino v azijski kozmetiki 100 ljudi, ki jim maši, tako da ni vse zlato. Meni toliko plasti butylene glycola izsušuje.
A micelarne naj bi se spirale? Micelarne prav OGLAŠUJEJO da so super, ker jih ne rabimo spirat. Ampak če jih je treba sprita, zakaj potem sploh micelarrna? Pa še nekaj ne razumem, micelarne vode se nanašajo z vatko, in če moraš odstranit ličila, obraz pa drgneš z vatko, je to ful dolg postopek, da si odstraniš vse iz obraza. Veliko hitreje je z gelom ali mlekom. Res, jaz micelarne ne razumem
Res je. Jaz, ko sem jo uporabila, sem jo kot tonik, da sem odstranila ostanke mleka - samostojno pa moraš tako drgniti po koži - kaj šele okoli oči, da se raztopi! - da je koža prav uboga in rdeča in to prav zagotovo ne koristi. Prav 'kr neki' - zapakirajo BV inovacijo, ki ima več slabih kot dobrih lastnosti kot nekaj izemnega, jo kot tako oglašujejo in evo, jim rata.
... v Ameriki, kjer si že mlade punce vsak dan obraz drgnejo s kislinami in ima čisto vneto kožo, ziritirano, skratka bolano od pretiranega drgnjenja.
Tam so pa itak obsedeni s piligniranjem in umivanjem in drgnjenjem ... tam si že 20-nekaj-letnice delajo ne vem kakšne TCA in ostale pilinge in na sploh je tam daleč najbolj predelan in izumetničen folk. In nasploh so meni ZDA allover "all that's wrong with this world".
Shaping Facial Lift mogoče?
Da.
Samo ti si še premlada za ta serum. Ne boš opazila učinka, ker še nimaš teh problemov, ki jih ta serum targetira
Jaz sem sicer uporabljala precej časa tudi Beauty Balm od Clarinsa, ima tudi tak subtilen skulpting efekt, če ga pravilno naneseš. S tem pravilnim nanosom sem se jaz kar nekaj časa zafrkavala, ko sem pa poštekala, je pa res deloval - to je pokazala Lisa Eldridge, ona ga na vseh uporablja pred rdečo preprogo, na sebi za posebne priložnosti ... Jaz sem ga nehala uporabljat, ker ga nisem imela kam vtaknit v svojo rutino, je bilo že ostalega preveč. Moja koža je bila ultra dehidrirana in posledično uvela, gubice, in sem si na obraz tlačila cel kup nečesa mastnega. Zdaj moja koža ni več dehidrirana, in počasi se mi začenjava dozdevat, da niti ni suha, ampak normalna (ali pa je to učinek Tretinoina, da mi je zbalansiral kožo) vedno manj proizvodov uporabljam, in morda bom šla kmalu spet na ta BB.
Še to, Tretinoin prodajajo tudi pri nas v centralni lekarni na Prešernovem trgu, ga sami namešajo na recept Nisem mogla verjet svojim ušesom - in tega mi ni nihče povedal, pokvarjenci
Aja, čak, a ti si si čistilo po obrazu razmazala z brisačko?? Neeee naneseđ si mleko in masiraš recimo 60 sekund, da se ti vsa packarija in mejkap razstopi. In nato brisačko zmočič pod toplo/lahko zelo toplo vodo in nato nežno s krožnimi gibi odstraniš kremo z vsemi nečistočami. in nato spereš pod vodo. Torej, z brisačko si NE DELAŠ PILINGA, pač pa samo odstraniš mleko skupaj s packarijo, ker mleko/krema se težko odstrani samo z vodo. Daj si prosim poglej video, sem vse točno pokazala. In na tak način si to delaš vsako jutro in vsak večer, ker je čisto nežno
Ne, jaz se ne pudram torej nosim samo očesni makeup in mi ni, da bi z brisačo tam masirala torej ja, najprej sem sprala očesni makeup potem pa cel obraz z brisačo.
Prosim?? o kakem spiranu micelarnih vod ti to?? A micelarne naj bi se spirale? Micelarne prav OGLAŠUJEJO da so super, ker jih ne rabimo spirat. Ampak če jih je treba sprita, zakaj potem sploh micelarrna? Pa še nekaj ne razumem, micelarne vode se nanašajo z vatko, in če moraš odstranit ličila, obraz pa drgneš z vatko, je to ful dolg postopek, da si odstraniš vse iz obraza. Veliko hitreje je z gelom ali mlekom. Res, jaz micelarne ne razumem
Jah, to samo oglašujejo. Načeloma se mora micelarna spirati ker deluje na enak princip kot ostali čistilci, razlika med micelarno in nek čistilni gel je, da ima micelarna boljšo zgodbo in reklamo. Tu se gre samo za to, ali ti ustreza ali ti ne, simple as that.
Pozdravljene... spet se javljam pa nekem času..
Tanja upoštevala sem tvoje nasvete in odšla k zdravniku po Belakne, ki sem ga uporabljala mesec in pol ampak se je stanje samo slabšalo. ni bilo nobenega izboljšanja :(
Zato sem danes odšla samoplačniško k dermatologu in mi je predpisal:
Zanima me sledeče:
1) Nameravala sem si kupiti Salicilno kislino 2 % od kozmetike The ordinary, saj sem slišala veliko pohval. Zanima me ali je priporočljiva še uporaba tega polek zgoraj navedenih produktov, ki jih imam sedaj za zdravljenje? Ali je bolje če trenutno uporabljam samo zgornje produkte?
2) Dermatologinja mi ni nič omenila, da bi čez dan potrebovala SPF zaščito. Zato me zanima vaše mnenje, če bi morala zaradi Klindamicina imeti tudi zaščito?
3) Zanima me, če se ti zdi moja trenutna nega dovolj ali bi mogla še kaj dopolnit?
Naj povdarim, da se zavedam, da je trenutno stanje moje kože posledica hormonskega neravnovesja, ki so ga povzročile KT, zato sem se po priporočilu Tanje zares poglobila v njihove stranske učinke, ter se odločila, da jih preneham jemati.
Stvar sem vzela zelo resno tudi glede prehrane. Izogibam se:
- vsem mlečnim izdelkom
- vsem sladkorjem
- vsem izdelkom z belo moko.
Če imate še kakeršnekoli nasvete kako bi lahko čimprej svoje hormone spravila spet nazaj na stare poti, bi jih bila zelo vesela 
(Brala sem veliko o prehranskih dopolnilih, vendar ne vem če jih lahko jemljem sedaj polek antibiotikov?)
Naj še povdarim to: izjemno vesela sem, da obstaja ta forum, saj sem se na podlagi njega naučila že zelo veliko o negi kože, o prehrani, zdravem načinu življenja. Res hvala Tanja in ostale punce, ki se spoznate na te stvari in rade priskočite na pomoč :)
Vaniia, lahko traja mesece, preden se koža izboljša. Belakne bi skoraj zagotovo morale pomagati, slabšanje pa je najpogosteje znak, da nečistoče hitreje prihajajo na površje kože.
Sama sicer zelo nisem za antibiotike, sploh ne oralne, ker s tem zastrupljaš celo telo. Potem je boljši Benzoil peroksid (kar se mene tiče, je to daleč najbolj učinkovito sredstvo proti mozoljem).
Lahko si vzameš salicilno, ja; UV začita v tem vremenu oz. letnem času ni potrebna, razen, če greš kam na sonce ali višinsko sonce (smučanje, pohod na hrib).
Skratka, potrpežljivost in vztrajnost, pa super, da si največjo nesnago izločila iz prehrane.
Dopolnila bi bilo super vsaj omega-3 in vit. C, cink, B kompleks (večino tega imaš v izdelku Collagen, ki je prav za kožo, lase in nohte.
