Spolni odnosi - kako pogosto v resni zvezi?

Vidim, da ste se vmes spričkale in tudi že pobotale, ampak vseeno moram tudi jaz napisati nekaj svojih razmišljanj na to temo.

Mojo (negativno) pozornost je pritegnilo nezrelo izražanje v zvezi s seksom in omalovaževanje spolnosti z metaforami o zajcih in skakanjem v postelji ter potiskanje seksa nekje na dno lestvice pomembnih opravil v partnerskem razmerju, pod plačevanje računov in skakanje za otroki. Katja, če ne bi sama napisala, da si poročena 17 let, ne bi nikoli sama uganila, da nisi več ravno v postpubertetniškem obdobju, ker naivno menim, da imate starejše ženske že malo zrelejši odnos do spolnosti kot me. Predvsem tistega dela, v katerem veselo ugotavljaš, da sama nisi spolni manijak (kar bi pomenilo, da tiste ki pogosto seksamo, to smo), ne cenim.
Bila bi užaljena, če ne bi s svojim akutnim čutom za sočloveka (lol) uganila, da tako pisanje izvira iz nesporazuma in nerazumevanja mojega pisanja o tem, da je reden seks pomemben, zelo pomemben za partnerski odnos, ter malo tudi iz jeze in nevoščljivosti do tistih, ki v življenju še nimamo toliko odgovornosti in stresov, kot ti. Brez skrbi, to nas vse še čaka (če se bomo odločile za življenje matere in zakonske partnerice) Logično, da ne veljajo ista "pravila" za mlade ženske, kot sva jaz in Tikka, ki nismo še bile v tako dolgem razmerju, predvsem pa še nimava otrok. Tisti moj post se je nanašal na neko punco (katero, sem zdaj že pozabila, ampak saj jih je veliko), ki se pritožuje, da njej ni toliko do seksa kot fantu. Vem da sem nekje že pisala o tem, da če se partnerja ne ujemata v spolnosti v obdobju, ko bi odnosu praviloma morala vladati strast (prvih nekaj let), potem je odnos gotovo obsojen na propad (sorry, _barby_), ker nima trdnih temeljev in ga hrani samo še samozanikanje. Katja, jaz sem prepričana, da sta ti in tvoj mož pred leti, ko še ni bilo otrok in drugih stresnih dejavnikov, ravno tako pogosto seksala, kot to počnemo sedaj me. In s tem ustvarila vezi, ki vaju zdaj, ko razmere niso več tako idealne, držijo skupaj. To je vse več kot normalno. In če lahko sklepam po starejših parih, ki jih imam čast poznati, bosta čez nekaj let, ko bodo otroci samostojni in bosta imela več časa za vaju dva, spet uživala v nemoteni intimi. Pod pogojem, da se vmes ne oddaljita, kot se pogosto dogaja parom, ki so prezaposleni z drugimi stvarmi (otroki) in pozabijo na ohranjanje tiste stvari, ki drži družino skupaj (ampak to je že druga tema). Verjemite mi, pari pri 50ih, 60ih, še vedno seksajo karseda pogosto (pa če si me to hočemo predstavljati ali ne :)). Manj seksa po 17ih letih zakona je torej dokaj normalen pojav, čeprav poznam dva, ki sta skupaj od najstniških let in imata sedaj 3 (!) male hiperaktivne pošasti (triletna dvojčka in petletni fantek), ki jima vzamejo ogromno energije, poleg tega imata oba zahtevni karieri (ona vmes najde čas še za doktorat), pa vseeno najdeta čas za seks (jima piše na čelu, da sta intimna, kadar se le da). Zakaj nekaterim parom to uspeva, drugim pa ne, mi zaenkrat še ni znano, mi pa daje upanje že to, da vem da se da. Aja, moram še pripomniti, da meni golo dejstvo, da sta dva skupaj že 17 let, ne pove nič o kvaliteti njune zveze in ne pomeni avtomatično, da se moram počutiti majhna v primerjavi z neizmerno modrostjo, ki izvira iz tolikšnih izkušenj, to pa preprosto zato, ker sta bila moja starša skupaj natanko 17 let – preden sta se končno in nepreklicno ločila (že zdaj sem v primerjavi z njima čustveno zrelejša).

Bolj problematično je, ko mlada punca, ki je s fantom leto ali dve, ne čuti želje po seksu in si, zato da se ne sooči z resnico, postavlja teorije o tem, da vsi pač nimamo iste želje po seksu in do seksa celo vzpostavi negativen odnos, češ da so stvari, ki so v odnosu pomembnejše od skakanja po postelji. Če o odnosu med »starima« zakoncema še nimam pojma in lahko samo teoretiziram, pa govorim iz izkušenj, ko trdim, da ima tak pogled do seksa ženska, ki se v njem preprosto še ni naučila uživati. Vse ženske smo sposobne neizmernih orgazmičnih užitkov in v človekovi naravi je, da si dejavnosti, ki mu prinašajo užitke, želi čim pogosteje. O tem, zakaj ženska ne uživa (zares) v seksu, smo že pisale v drugih temah, najpogostejši vzroki pa so slab ljubimec, nezadovoljstvo z odnosom in preprosto mladost ter nepoznavanje lastnih spolnih odzivov, želja in potencialov. To so vse stvari, ki se jih da rešit s časom in s pomočjo zares dobrega moškega.
Ic3PrIncZ, o tvoji težavi smo se že nekaj pogovarjale in jaz sem imela še pred kakimi tremi leti zelo podobne ter mi, razumljivo, ni bilo do seksa vsak dan. In tako kot večina nezadovoljnih in nezadovoljenih mladih žensk sem tistim, ki so mi hotele dopovedat, da je seks lahko krasen in vsakodnevni užitek, očitala, da so pomembnejše stvari v življenju in da nimamo vsi istih potreb (že takrat sem globoko v sebi vedela, da to ni res). Edino, kar ti lahko rečem, je da bo sčasoma bolje. In ne, nisi prezahtevna, nikoli, ma nikoli ne pomisli na kaj takega.

V prid moji teoriji o pomenu seksa v odnosu govori tudi dejstvo, da je prvi moški, s katerim imam res kvaliteten in nekonflikten odnos, za katerega celo menim, da bo mogoče trajal malo dlje od treh let, ravno prvi moški, ki me je pripravil do orgazma in to z veseljem počne vsak dan.

Se opravičujem za dolžino. Pričakujem nestrinjanje in nerazumevanje. Ne pričakujem, da bom odprla oči tistim nekaj mladim ženskam, ki se nekako pripravijo do seksa enkrat na mesec, ker do določenih ugotovitev mora človek priti popolnoma sam.

Tudi sama imam eno vprašanje, tudi zate, MegWhite, ker vidim, da zelo dobro razumeš problem. Kaj ve naredite, če vam enkratno, na primer zaradi kakšnega predhodnega prepira ali česa podobnega, tisti trenutek ni do seksa? Kako reagira vaš partner? Midva sva načeloma vedno oba ful 'za', tako da je v taki situaciji (čeprav ali pa ravno zato, ker se zgodi zelo redko) kar malo užaljen. Sem sicer pristaš pogovora ampak nekako mi pa tudi ni do tega, da bi zaradi take malenkosti razvijala neko burno debato. Proti svojim željam pa tudi ne želim seksati, ker bi imela sicer občutek, da manipulira z mano, da me izsiljuje. Kaj mislite?

Ja pač takrat ne seksaš.
Z vsem spoštovanjem do vseh udeleženk debate, ampak ne morem verjetni, da smo celo stvar prignale tako daleč. "Kaj, če ti slučajno v kakem momentu ni do seksa?" Direkt do dr. Ruglja, ker to pa že ne more bit normalno.

Kaj, če je partner užaljen, dobro to je pa že druga tema, ampak če te je razp***il, nima bit pol kaj užaljen, če se ti ne lušta.

P.S. Danes sem malo smešne volje, jemljite me rezervo.

Te jemljem z rezervo Ne, ne, nisi me razumela, v bistvu sem res čudno napisala. Itak, da ne seksam, če mi ni do tega, ampak, jaz bi hotela, da bi on, da če jaz rečem ne (zaradi kakršnega koli razloga), to takoj sprejel z nasmehom na ustih in ne bi vihal nosu, ampak bi rekel nekaj v smislu: "bova pa takrat, ko boš tudi ti želela, draga" Jaz sem tudi malo smešne volje.. No, tako mislim, da bi moralo biti In potem se meni ful 'zafržmaga', če ne odreagira tako. Čeprav sama vem, da bi tudi malo zavihala nos, če on ne bi hotel (priznam), ker pač tega nisem navajena in bi po mojem ful osebno vzela.

Hm, zdaj se mi je posvetila rešitev... Večkrat bi morala reči ne, da bi se navadil

Jaz tudi ne sexam, če mi do tega ni. Če sem slabe volje, če me kje kaj zvija, po možnosti kak pms  in tako dalje pa se še ni zgodilo, da bi moj zavihal nos. Pač, razume. Pa da ne bo kdo mislil, da so dedci pripravljeni 24/7. Se je tud že zgodilo, da sem bila jaz veliko bolj zainteresirana, kot pa on. Sicer je blo to mogoče dvakrat, ampak je blo .
Po drugi strani, se je pa velikokrat zgodilo, da se mi enostavno ni ljubilo. Pa sva se potem sprostila in se cartala in se mi je razpoloženje dvignilo v sekundi.
Jaz samo zagovarjam to, da ni treba apriori odklanjat sexa, zato ker se to naj nebi počelo vsak dan(?) ali samo zato ker se nam ne ljubi. Vsi ostali izgovori so upravičeni :).

Talita, so ti že druge povedale. Nima kaj bit užaljen. Ta tip meni deluje totalno nezrel. Meni se tudi tu pa tam ne seksa. So dnevi, ko se počutim ogabno, imam pms, ali kaj podobnega in me že sama misel na seks spravlja v slabo voljo. Po navadi so razlogi, zaradi katerih mi ni do seksa fizične narave, ker se nikoli tako ne spreva tako, da stvar ostane nerešena, ampak se odraslo pogovoriva in vse rešiva, ampak iz prešnjih zvez se še predobro spomnim, da mi ni bilo do seksa, če med nama ni bilo vse ok. No, zdaj vem, da so take zveze itak nekvalitetne.

Jaz bi ti svetovala, da začneta bolj komunicirati, da mu poveš vse, kar te moti in da se ne pustiš čustveno manipulirat otročjemu tipu, ki se ima očitno še marsikaj za naučit o ženskah. Moj dragi naredi točno to, kar si napisala, da bi rada, da naredi tvoj, če ti ni do seksa. Lepo me pogleda z nasmeškom, tako da vem, da je vse ok in reče, da razume in da bova pač drugič. Potem mi pa še gre naredit kaj za jest, ali pa se pač naprej božava in objemava (tako da je tudi to mogoče, gita :)). Zdaj me tudi že tako pozna, da ve, kdaj mi res ni do seksa in kdaj samo potrebujem "dodatne argumente".

Mogoče ste me narobe razumele, ko sem napisala, da seksam vsak dan. To je samo povprečje. V resnici je bolj 5 dni na teden, torej imam obdobja, ko bi večkrat na dan in obdobja, ko sploh ne bi (pms, bolečine, itd.). To, da rada seksam tudi ne pomeni, da sem neka huda zapeljivka in da svojega moškega vsak dan napadem in si vzamem kar hočem, ampak se to zgodi bolj spontano, predvsem po njegovi zaslugi, ker dobro ve, na katere gumbe mora pritisnit. Se zgodi, da kak večer pride k meni in mu že v štartu povem, da danes ne bo nič, ker sem tako neseksualno razpoložena, še preden se dobro zavem, pa je že "down under" in jaz strašno uživam. Je pač spreten. Seveda velikokrat tudi jaz prevzamem iniciativo. V glavnem, on dobro ve, da če bo na moje odklanjanje seksa reagiral užaljeno, bo to slabo tudi zanj, ker se bom počutila pod pritiskom in to me bo kvečjemu oddaljilo od njega. Če pa bo dan ali nekaj dni razumevajoč in potrpežljiv, pa ga bom imela toliko rajši, kar pomeni več seksa kasneje (lol).

V glavnem, Talita, je čisto normalno, da te njegova reakcija moti. Povej mu to. Če je pameten in če te ima rad, bo razumel in začel ravnati drugače. Če je zabit in te nima dovolj rad, pa se bo našel kakšen, ki bo tem kriterijem ustrezal

Hm...mi2 s fantom sva skupaj že 2 leti in pol in se vidiva med vikendom, med tednom, ko sem na faxu, pač kak nanese. Kadar pride k meni za čez vikend, pač sexava zvečer....zato, ker drgač moji nonstop tist: naredi to, naredi ono, ... si ne morem privoščit da bi sred dneva, enostavno ne morem. Ehm, pri fantu pa je glih tak problem, kadar ni sam doma....tako, da sva omejena, poleg tega se mi zdi da sem zelo...pač odbijam sex čeprav bi rada...ginekologinja pravi da zaradi KT, ker ko se razgrejem, se razgrejem....dokler sm pa hladna pa ostanem hladna. Ne rečem, da me fant ne privlači, ker me privlači in mi je fajn to počet z njim, ampak ko bi ni pogojev (okoliščine), ko bi on ni meni, tak da na takšna vprašanja ''Kolikokrat povprečno sexate?'' lahko po mojem mnenju odgovarjajo le tisti pari, ki živijo skupaj, ali so vsak dan skupaj po več kot urco-dve, torej 7 dni na teden. Ker eni lahko ''povprečno'' 2-3x tedensko, pa živijo skupaj, drugi pa tudi 2-3x tedensko pa se vidijo npr. 3x na teden. A razumete kaj mislim povedat? Sm mal zakomplicirala....niti nisem celotne teme prebrala, ker bi porabila preveč časa, ki ga trenutno niti nimam tolk.