Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Zasebno zdravstvo vs. javno - zadovoljstvo s storitvami

Pojdi na stran 1 , 2
Akasha
Starost: n/aPridružen: 12. okt 2004Prispevkov: 7649Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 11. jan 2011 20:23
Povezava do prispevka
Danes sem šla k zobozdravnici in sva se po pregledu še malo pogovarjali.

Povedala je, da veliko njenih kolegov uhaja iz javnega zobozdravstva, ker tam nimajo nna voljo niti dovolj materialov, kaj šele, da ne bi bili najcenejši...  (kar se mi zdi res grozno...ampak povsem verjamem, saj se o tem pogosto poroča tudi v medijih, zavarovanje naj bi krilo samo najcenejše generike itd...)

Zanima me, kakšne so vaše izkušnje z javnim in zasebnim zdravstvom, če odštejemo, da je zasebno treba plačevati in da so tam krajše vrste (če sploh so).

Predvsem me zanima kvaliteta samih zdravstvenih storitev, ki ste jih deležni, zakaj ste izbrali določeno možnost in kaj načrtujete za naprej.


Sama imam navadno zdravnico v ZD, zaenkrat so bili kar v redu, res pa je, da ni bilo še nikoli nič resnega narobe.

Zobozdravnico imam zasebno (brez koncesije), prav tako z mano ni dosti dela in sem zadovoljna (v glavnem imam kontrole, zamenjala mi je 2 plombi, enkrat mi je slikala 2 zoba...to je pa v 10 letih približno vse). Koliko jo rabim, je stalo minimalno.

Zdravnico za oči imam tudi zasebno, a na koncesijo. Vseeno sem pri njej šla na pregled tudi že samoplačniško (zaradi predolge vrste), je pa odlična in vse pohvale.

Ginekologinjo imam pa v Leonišču, kjer se doplačuje...zdravnica je super...ampak opremo imajo zastarelo, prav tako se vedno čaka tudi po 2 uri (pa naročajo na uro)....in glede teh dveh reči nisem zadovoljna. Ostajam pa zaradi zdravnice same....(sicer bi že pobegnila)


Pred leti sem šla enkrat tudi k zasebnemu dermatologu, s katerim pa nisem bila zadovoljna sploh. Je znan in naj bi bil dober, ampak sem za to, da mi je razložil, da se ne da zares pomagati pri moji težavi - samo pogovor je bil - lepo polno zaračunal ( visoko ceno) in predlagal, da naj se še enkrat oglasim pri njem zaradi iste zadeve. (zakaj že, če se ne da pomagati??)


Za naprej načrtujem, da bom ostala pri istih zdravnikih...in upam, da ne bo dosti narobe z mano, da ne bo treba veliko plačevati.

THE SPIRIT OF FIRE !!!
0
Nazaj na vrh
Mis
Starost: n/aPridružen: 16. sep 2005Prispevkov: 1707Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 13. jan 2011 8:10
Povezava do prispevka
Jaz imam zasebnega zobozdravnika (brez koncesije) in splošnega zdravnika (s koncesijo), ginekolog pa je v javni zdravstveni mreži. Z G sem zelo zadovoljna, nikoli ne čakam več kot pol ure, vedno se mi posveti, odgovori na vsa vprašanja, brez težav napiše napotnico, tudi oprema je sodobna in vedno na voljo. Če se primerjam s kolegicami, ki imajo zasebne G, sem dostikrat na boljšem, sploh v nosečnosti sem imela dosti več preiskav (tako krvnih kot UZ) kot kolegice, ki hodijo k privatnikom.

Splošni zdravnik je tudi super, sicer je družinski prijatelj, tako da ga ne morem objektivno oceniti. Večino zadev itak opravim ali telefonsko ali pa pri njemu doma.

Tudi z zobozdravnikom sem zelo zadovoljna, je sicer dokaj drag, a ker ga potrebujem max. 1x letno (redni pregled), mi je vseeno. Ko sem bila še študentka mi je marsikaj opravil brezplačno (čiščenje zobnega kamna itd..), zdaj pa tega niti nočem.

Če potegnem črto, bi rekla, da je največ odvisno od zdravnika samega (koliko se potrudi), kot od tega ali je javnik ali zasebnik.
0
Nazaj na vrh
Cendrillon
Starost: 123Pridružen: 19. avg 2008Prispevkov: 484Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 13. jan 2011 9:57
Povezava do prispevka
Akasha je napisal/a
Ginekologinjo imam pa v Leonišču, kjer se doplačuje...zdravnica je super...ampak opremo imajo zastarelo, prav tako se vedno čaka tudi po 2 uri (pa naročajo na uro)....in glede teh dveh reči nisem zadovoljna. Ostajam pa zaradi zdravnice same....(sicer bi že pobegnila)


Če najprej komentiram zgornji stavek, problem Leonišča ne vidim v sami kakovosti zdravnikov, ampak predvsem v njihovi organizaciji. Sploh ne morem verjeti, kako je danes možno na pregled čakati 2uri! Obup! Tudi sama sem bila do nedavnega v Leonišču potem pa sem zamenjala ginekologinjo. Kar se tiče privatnih storitev v okviru ginekologije imam izkušnje še z Ginekologijo Bežigrad oz. Bežigrajski dvor, kjer prav tako nimajo pošlihtane organizacije. Vedno sem morala čakati (enkrat celo uro, bila sem samoplačniško), sestra sploh ni vedela kaj dela, katera je naslednja, da ne govorim o zasebnosti (kartoni ležijo na pultu, kjer si vsak, ki pride mimo lahko ogleda vse vaše najbolj osebne in intimne podatke!!). Sami ginekologi so ok, ampak itak delajo tudi v javnem zdravstvu; razlika je ta, da si tu vzamejo več časa, te lepše sprejmejo (ne v smislu-kva je narobe, ampak ti najprej dajo roko, ti ponudijo stol, sledi pogovor itd., kar bi moralo biti samoumevno tudi v vseh ostalih zdravstvenih storitvah ne glede na to ali so zasebne ali javne narave).

Če lahko komentiram še malo izven teme, se pravi ne glede same kakovosti storitev, bi poudarila predvsem to, da ni rešitev to, da se zdravstvene storitve plačuje pri zasebnikih (ti so v večini primerov isti zdravniki, ki delajo v javnem zdravstvu in če gre kaj resno narobe boste tako ali tako pristali v javnem zavodu). Glede na to, da vsi plačujemo prispevke za zdravstvo zakaj niso stvari v tako majhni državi kot je Slovenija kakovostno in hitro izvedene? Zakaj čakalne vrste, zakaj slaba oprema, zakaj nekakovostne storitve... Seveda, vedno je "kao" problem denar. Toda glede na to, da ga mi državi damo mora nekje biti...     
0
Nazaj na vrh
Tinchka
Starost: n/aPridružen: 28. okt 2007Prispevkov: 770Kraj: CaliforniaStatus:Offline
Objavljeno: 13. jan 2011 10:42
Povezava do prispevka
Jaz na srečo ne hodim dosti okrog zdravnikov, lahko pa povem eno primerjavo. Moj fant je imel grozne probleme z zobmi in se je odločil, da gre k zasebnemu zobozdravniku, ker res ni mogel čakati. Cena bi lahko bila zelo visoka, ampak mu je vse skupaj znižal za okorg 50%, najverjetneje na podlagi poznanstev. Vse storitve je opravil kvalitetno, kolikor se je dalo hitro (zaradi poteka zdravljenja) in uporabil najboljše materiale. To mu je tudi razložil: da če bi mu delal v zdravstvenem domu, mu niti ne bi mogel narediti tako kvalitetno, ker ima preslabe materiale. Mene fant tudi spodbuja, da naj grem k njemu, ampak se mi zdi malo brezveze da plačujem, če sem pa itak zavarovana. Tako da sem šla k eni zobozdravnici, ki ima zelo dobra priporočila, da se vpišem in pridem tja in mi reče: leto in pol do dve leti   
 
Splošno zdravnico in ginekologinjo imam v javni mreži in sem z obema zadovoljna. Tudi čakat nikoli ni treba dosti. Enkrat sem bila na pregledu pri okulistki v zdravstvenem domu in je bilo sicer treba kar nekaj časa čakat (da sem sploh prišla na vrsto za pregled in še potem tam v zdr. domu - imaš uro za ob 8ih in greš noter šele ob 10ih), ampak so mi naredili cel kup preiskav, da sploh ne vem, kaj in zakaj so mi jih delali (moja zdravnica pa je naročila samo očesni pritisk za pogledat). Sem hotla it še kdaj k tej okulistki, ma so bile spet čakalne dobe pol leta, eno leto,... Sem klicala enkrat spomladi, so mi rekli, da pokličem novembra
 
Pa še eno bi povedala, mogoče je malo offtopic, ampak se mi zdi vredno opozorit: bodite pri zdravljenju vedno pozorne, katere zdravnike dobite. Bom napisala izkušnjo prijateljice, ki si je zlomila roko (kompliciran zlom zapestja). Roko so ji poslikali z rentgenom in ji dodelili nekega zdravnika, ki bi jo kar na hitro poštimal. Na srečo ima ta prijateljica dosti vez v bolnici in si je poiskala drugega zdravnika (ker je vedela, da ta, ki ga je dobila ni v redu, je poiskala drugega, za katerega je vedela, da je v redu). In so ji roko pogledali še s CT-jem in ugotovili, da je ne bo tako enostavno popravit. Zdavljenje je bilo kljub temu dolgotrajno, ampak če bi jo vzel tisti ta prvi, bi verjetno kar naprej imela komplikacije. Je pa imela ona srečo, da ve, kateri je dober zdravnik. Mene je pa kar strah, da bi dobila kakega, ki bi me zašuštral, saj se na to stroko nič ne spoznam
0
Nazaj na vrh
Sinthija
Starost: n/aPridružen: 12. maj 2004Prispevkov: 9772Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 13. jan 2011 11:28
Povezava do prispevka
Meni se zdi katastrofa, da če plačujem vsa leta zdravstveno zavarovanje, da bi potem morala zraven vsega še plačat zdravnika, da bi me v redu "poštimal".
 
Pri osebni zdravnici, ki sem jo imela, se je vedno čakalo in se tudi še sedaj, da se ti je zmešalo. Mislim, da je moja mama čakala na zadnje minimalno 3 ure, če ne več, pa je bila naročena.
 
Pri ginekologu sem dobila vedno termin čez dva ali tri mesece, ko sem se naročila, čakala sem vedno. So bile še sigurno 3 ali 4 pred mano. A vsaj ginekolog je bil v redu.
Pri zobozdravnici sem nazadnje čakala 2 uri.
 
Sem pa šla na puljenje modrostnih zob samoplačniško, ker so mi ob prvem tako mesarili v javnem zdravstvu. A me je za tistih 2x po 5 min puljenja bolela zaradi zneska računa še 3 mesece glava.
 
Zdaj sem na srečo v tujini in našega katastrofalnega, slovenskega zdravstva več ne potrebujem.
"Najlepši okras ženske je ljubezen. Najlepša oblačila na ženski pa so roke moškega, ki ga ljubi."
0
Nazaj na vrh
Tinchka
Starost: n/aPridružen: 28. okt 2007Prispevkov: 770Kraj: CaliforniaStatus:Offline
Objavljeno: 13. jan 2011 12:14
Povezava do prispevka
Aja, še neki sem se spomnila, slikanje zob:
- zasebno: čakalne vrste ni, niti v čakalnici, tudi delovni čas je v redu, oprema neprimerljivo boljša, vsi zobozdravniki pravijo, da so slike veliko boljše, zelo prijazno osebje, je pa treba plačat, npr. za celo ortopan sliko je okrog 25 eur, za en zob je enih 8 eur
- v zdr. domu: čakanje, slaba oprema, zato slabša kvaliteta slik, je pa zastonj
 
Aja, govorim pa to za Novo Gorico.
0
Nazaj na vrh
Braunkopf
Starost: 38Pridružen: 13. apr 2006Prispevkov: 602Kraj: LJStatus:Offline
Objavljeno: 13. jan 2011 12:43
Povezava do prispevka
Jaz imam vse zdravnike v javni mreži in sem precej zadovoljna.
 
Zobozdravnica deluje na Aškerčevi (ZD za študente) in je zelo prijazna, na mestu, če ji rečem mi brez problemov da tudi injekcijo, parkrat mi je tudi zobni kamen zastonj očistila, ker je imela res minimalno dela (včasih dlje čakam na pregled in čiščenje kamna, pa se ga zato več nabere). Tja sem šla tudi slikat modrostni zob in sem bila v 15ih minutah "fertik". Brez pripomb torej.
 
Ginekologinjo, zdravnico in okulistko imam pa v ZD Bežigrad in sem tudi kar zadovoljna, sploh kar se tiče slednjih dveh. Ginekologinja mi pa ni toliko všeč, ne kot oseba, ne kot doktor, pa tudi mene moti pomanjkanje intimnosti.
Čakala pa nikjer nisem dlje kot pol ure, maksimalno in zelo redko kakih 45 minut.
 
 
Druga štorija je pa UKC. Zaradi slikanja in nekega pregleda sem tam čakala cca. 3-4h, kriza.
0
Nazaj na vrh
.:sonja:.
Starost: 43Pridružen: 21. okt 2004Prispevkov: 7366Kraj: VelenjeStatus:Offline
Objavljeno: 18. jan 2011 16:40
Povezava do prispevka
Jaz ne hodim veliko k zdravnikom, je pa toliko več tam moj mož. In ko so zadeve resne, je vse OK tudi v javnem zdravstvu. Če ima kakršno koli težavo, ga osebni zdravnik vzame resno, pošlje na toliko preiskav, kolikor jih pač potrebuje in tudi v redu zdravi.
Tudi sama sem mnenja, da ni potrebno plačevati zdravnikov, da bi bil prej na vrsti, ker če je nujno, tako ali tako prideš na vrsto v javnem zdravstvu. Če pa zadeve niso nujne, pač počakaš nekaj mesecev.
Doslej je še vsako stvar rešil in ne bi bilo nič boljše, če bi šel samoplačniško nekam - kjer bi sicer odnos zaposlenih bil verjetno precej boljši, ampak usluga pa enaka.
0
Nazaj na vrh
nat
Starost: 44Pridružen: 31. mar 2008Prispevkov: 185Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 18. jan 2011 20:04
Povezava do prispevka
Jaz imam splošno zdravnico in ginekologinjo  v javni zdravstveni mreži, zobozdravnika pa na koncesijo. Z vsemi sem zelo zadovoljna. Vsi delajo v dobro organiziranem okolju, kjer ne čakaš preveč in imajo skupaj z zaposlenimi primeren odnos do pacienta. Kot primer bi izpostavila situacijo pri ginekologinji, kjer se je zjutraj nabralo kar precej pacientk. Vsaki, ki je prišla na novo v čakalnico, je sestra povedala, da imajo zamudo, ker jim je za eno uro zmanjkalo elektrike in se opravičila. Meni se zdi to primeren odnos, zaradi katerega noben pacient ne bo imel težav s čakanjem. Odnos je zame pomemben. Z zasebniki imam bolj malo izkušenj. Do sedaj sem bila samoplačniško pri dermatologinji in ortodontu in nad obema sem bila razočarana.

Strinjam se s predhodnicami, ki so izpostavile, da je bolj kot to ali zdravnik dela v javni ali zasebni mreži, pomembno, kakšen je kot zdravnik. Sama sem se za zdravnike na primarni ravni vedno odločala na podlagi razmisleka in po konkretnih poizvedbah naokrog glede tega kakšen je zdravnik. Pomembno mi je, da obvlada svoje delo, da je človek, da odgovarja na moja nešteta vprašanja, za splošnega zdravnika pa mi je posebej pomembno, da me je sposoben obravnavat kot celoto, kot mene.

Na splošno lahko rečem, da nekih slabih izkušenj z zdravniki nimam. Do sedaj sem imela dve resnejši zdravstveni izkušnji (sicer nič življenjsko ogrožujočega), ki sem jih spotencirala tudi sama s svojo psiho. Pri obeh sem bila deležna korektnega zdravljenja, vrhunske  obravnave na specialistični ravni, posebej pa je pomagal odnos splošne zdravnice, ki je pomagala tako, da se je sama obrnila na specialiste na posvet in se z njimi zmenila, kako postopat naprej, ko pa je ugotovila, kar je bilo hitro, da tudi moja psiha dela svoje, pa se je z mano pogovorila kot človek, me potolažila in dala nekaj nasvetov za samopomoč.

Kot rečeno nimam nekih bogatih izkušenj z zasebniki, sem pa mnenja, da javno ali zasebno nima pomembne vloge pri kakovosti obravnave, če je v javni mreži zdravnik kot mora biti, če imajo odnos do pacientov in primeren nivo organizacije.
0
Nazaj na vrh
Mis
Starost: n/aPridružen: 16. sep 2005Prispevkov: 1707Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 19. jan 2011 8:31
Povezava do prispevka
quote:707e38db26=".:sonja:."
Tudi sama sem mnenja, da ni potrebno plačevati zdravnikov, da bi bil prej na vrsti, ker če je nujno, tako ali tako prideš na vrsto v javnem zdravstvu. Če pa zadeve niso nujne, pač počakaš nekaj mesecev.



Žal to ni popolnoma res. Velikokrat je tako, da tudi v nujnih primerih čakaš predolgo. Konkretno poznam primer, kjer bi brez nekaj samoplačniških pregledov in nekaj VIPov človeku raka diagnosticirali (če sploh) 8 mesecev kasneje (tolikšna je bila čakalna vrsta na prvi - odločujoči pregled). Brez aganžmaja osebnega zdravnika in samoplačniških pregledov je vprašanje, kako bi se stvari iztekle.


0
Nazaj na vrh
sarah
Starost: 13Pridružen: 8. mar 2004Prispevkov: 2346Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 19. jan 2011 8:57
Povezava do prispevka
Zelo zanimiva tema. jaz imam osebno zdravnico v javni zdravstveni mreži. naj bi bila zelo priznana in oh in sploh, ampak o njenem odnosu in odnosu njenega osebja pa raje nebi govorila. Poleg tega, da vedno, ko pridem tja naročena čakam in čakam.
Zobozdravnika imam  zasebnega s koncesijo in sem zadovoljna, čeprav niti nima veliko dela z mano, ker sem pred leti pri drugi zasebnici samoplačniško opravila celotno zamenjavo vseh plomb, pregled...skratka zapravila kar nekaj denarja za to kar bi mi sicer v "javni" mreži delali več let, če sploh bi.
Ginekologinjo imam v javni zdravstveni mreži in sem zadovoljna, čeprav se tudi tam dolgo čaka, tudi če si naročen. Poleg nje pa obiskujem še zasebno ginekološko ambulanto, ravno zaradi tega, ker v javni zdr. mreži ni brisov in UZ vsako leto.
Skratka sem se že sprijaznila, da je treba nekaj sredstev dati na stran in jih nameniti takim storitvam, ki so že tako brezplačne na primarni ravni. Sicer bi pa rekla, da je naš zdravstveni sistem kljub vsemu čakanju in ostalemu še dober (zaenkrat). Je pa zagotovo veliko sredstev, ki se jih več kot očitno ne porabi za izboljšave, ampak njihovo administracijo, ki je nesposobna.
Dober zdravnik je pa zame tisti, ki obvlada diagnostiko in te zna naprej napotiti, pa ne le v zdravstveno ustanovo, ampak k pravemu strokovnjaku v tej ustanovi.
Fashion passes. Style remains. -Coco Chanel
0
Nazaj na vrh
riry
Starost: n/aPridružen: 8. apr 2005Prispevkov: 357Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 11. mar 2011 9:55
Povezava do prispevka
hmmm, sem hotela to v temo od ginekologov napisat, pa sem še pravi čas ugotovila, da bo ta primernejša

Danes sem ostala malce presenečena nad tem, da so očitno velike razlike med ordinacijami, kar se pregledov tiče. Namreč, do sedaj sem imela ginekologa v Kopru in pri njemu sem vedno imela 1x na leto (bom rekla) "obvezen" pregled, ker če ne, mi niso dali recepta za tablete. Pa 2x do sedaj so mi bris vzeli, kar je itak na 3 leta.
Pred kratkim sem pa zamenjala ginekologa, in si izbrala enega ljubljanskega - prvič sem bila naročena za konec marca letos. Ker (sem kura) mi je očitno uspelo vreči v smeti zadnjo škatlico tablet (sem očitno vrgla polno, namesto prazne), sem šla danes zjutraj kar do ordinacije, pojasnim sestri situacijo...v glavnem dobim recept za celo leto, se je celo čudila, da sem se naročila, ker sem pač zdrava in imam itak naslednji vzem brisa šele marca 2013 (tako da mi na pregled, za katerega sem mislila, da je obvezen, ne bo treba)...bila je pa blazno začudena nad tem, da sem pri prejšnjem ginekologu imela vsako leto nek rutinski pregled (jaz pa nad tem, da ga očitno več ne bom imela).

Torej...ne razumem...nekje vsako leto, drugje enkrat na 3 leta. Saj ni ravno prijetno sedet tam na stolu, ampak 1 leto ali pa 3 je pa kar dolgo obdobje, če se ti vmes kaj začne pacat (npr. da ti zatipa kako cisto, itd.)
0
Nazaj na vrh
Sinthija
Starost: n/aPridružen: 12. maj 2004Prispevkov: 9772Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 11. mar 2011 13:07
Povezava do prispevka
Riry, to sem se jaz par let nazaj tudi čudila. Ker na steni pri tem istem ginekologu je zelo na veliko pisalo, da priporočajo ginekološki pregled min 1x na leto. Ko sem se hotela pa naročiti pri ginekologu(ker se mi je pač zdelo, da ne bi bilo slabo po enem letu iti spet na pregled), pa mi je sestra rekla, da me ne more naročiti za redni pregled, da saj sem pa bila šele leto dni nazaj zadnjič. V smislu kaj mi te je, da bi rada spet pregled. Halo?? So mi skoraj oči ven padle.
 
Zakaj pa ne greš nazaj k ginekologinji v Koper?
"Najlepši okras ženske je ljubezen. Najlepša oblačila na ženski pa so roke moškega, ki ga ljubi."
0
Nazaj na vrh
riry
Starost: n/aPridružen: 8. apr 2005Prispevkov: 357Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 11. mar 2011 14:43
Povezava do prispevka
Moj "bivši" je šel v pokoj, pa sem potem sklenila, da mi je itak bolj praktičo imet ginekologa tukaj. Tako sem pač poklicala na par številk, tale je bil edini od poklicanih, ki je še jemal pacientke. Sej primarno se mi je šlo za tablete, ampak če realno pogledam, se kar zgrozim ob takih razlikah. Mah, zaenkrat bom tukaj (sem komaj menjala), bomo videli kako se bo obnesel v bodoče (sicer kakršnihkoli težav nisem še imela - toktok- tako da upam ne bo treba testirat). Bu, če ne bom drugo leto vprašala, če je možno imet izvenreden pregled, ker sem ga pač vajena. (hmmm, tiste, ki imate ginekologa v Lj, a lahko v temo od ginekologov napišete tiste, ki redno pregledujejo in ne samo na 3 leta?)
0
Nazaj na vrh
Akasha
Starost: n/aPridružen: 12. okt 2004Prispevkov: 7649Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 11. mar 2011 15:00
Povezava do prispevka
Po moje na stroške navadnega zavarovanja ne bo nič z letnimi pregledi - nikjer več, ker je najbrž isto za celo Slo glede tega, koliko denarja dobijo na voljo.
 
Kaj pa v Leonišču, kjer se doplačuje? (ampak tudi tam delno krije zavarovanje).
THE SPIRIT OF FIRE !!!
0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Zasebno zdravstvo vs. javno - zadovoljstvo s storitvami
Stran 1 od 2
Pojdi na stran 1 , 2
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 19. mar 2023 20:52
    RES slabo, meni izsušuje kožo
  • Tanja 21. feb 2023 18:20
    Izvrsten, najboljši
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:25
    Svaljka se
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:05
    Ne preprečuje vonjav
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 11:57
    Ne neguje
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
Večina žensk (in tudi vseh ostalih) si predstavlja menopavzo povsem napačno.