Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Koyaanisqatsi

Pojdi na stran 1 , 2
deuce
Starost: 49Pridružen: 8. dec 2006Prispevkov: 642Kraj: medvodeStatus:Offline
Objavljeno: 7. avg 2007 22:08
Povezava do prispevka
koyaaniskqatsi (ko.yaa.nis.qatsi) je hopska beseda za brezskrbno življenje. kot prvenec filmskega gibanja 'the spirit of baraka' je tudi naslov filma, ki si ga morate ogledati in razmisliti o načinu življenja zahodne civilizacije.
 
danes se zdi, da je edina skrb, ki jo premoremo, namenjena materiji. pomemben je izgled, status v družbi, opremljeno stanovanje, znamka avtomobila in čeden partner. še največja skrb do sočloveka, ki je bila vedno najbolj evidentna v ljubezni staršev do svojih otrok, bledi v dodatnem zaslužku in zapostavljanju starševskih dolžnosti.
 
in tudi zato se danes zdi, da smo skrenili s poti. ljudje v razviti družbi ne verjamejo več v nedokazano, v postmortem, tudi vedno manj cenimo drug drugega. odnosi v zahodnem svetu so na nizkem nivoju. divjamo od človeka do človeka, od opravka do opravka. ne poznamo miru. ne znamo sesti in razmisliti. največja bolezen je hiperaktivnost tistih, ki se bojijo minevanja časa oziroma smrti. s tem pride tudi do podaljševanja življenja, ki hitro zapade v hipohondrijo. temu početju so drugi ljudje antipod. torej depresija oziroma brezvoljnost tistih, ki si želijo sprememb, a obupujejo še preden bi prijeli za srp in kladivo, je prav tako bolezen. življenje je prekratko in kri predragocena, da bi se morali boriti v revolucijah.
 
vedno manj je pravih ljudi. te najdemo danes predvsem med plemenskimi ljudstvi. v naši civilizaciji izumirajo. opozarjajo na onesnaževanje okolja, energetsko preizkoriščenost, vojne, korupcijo, vendar so premajhni, da bi na umeten način dosegli dan čiščenja. hopi so prav tako dejali, da bo nastala velika katastrofa, če bomo kradli bogastva iz zemlje, da bo velik železni zaboj padel z neba in segrel ozračje ter zavrel oceane, da bo na dan čiščenja nebo prepleteno s pajčevino...
 
verjamete?
vsaka podobnost z resničnim deuceom morda ni naključje.
0
Nazaj na vrh
deuce
Starost: 49Pridružen: 8. dec 2006Prispevkov: 642Kraj: medvodeStatus:Offline
Objavljeno: 7. avg 2007 22:12
Povezava do prispevka
v svetu, kjer stroji molijo pred oltarji, sem našel svoj sedež.
sedel sem.
in spet vstal.
od tukaj, na zdaj.
do tja, v takrat.
če je to pobeg, bi se moral podvizati.
kajti kreator je odšel.
usoda je odločujoči bog.
če bi bil hiter, bi ujel svobodo.
tisto, brez življenja, s tehtanjem.
premalo časa, da bi me spoznali.
ter vzeli v račun.
človek.
išče.
sodišče.
najde.
preročišče.
v delfih.
brez sodb bi bil prisiljen zazreti se vase.
poiskati se v izgubljenem času.
in sestaviti percepcijo.
tako pa duh ostaja ujet v ogledalu.
niti kladivo matere pravice gladine ne razbije.

"nočem prebivati, toda ne morem se premagati. se še spomniš najine zveze, ko se je vse zdelo večno? ko so se heroji zdeli resnični in čarovnija le skrita v času? ko so leta mirovala v najinem najglobljem čustvu ljubezni in spoštovanja? rešitelj, kaj čutiš? dejanja, ki niso pomembna danes ampak jutri? ne! če me razbiješ, bom čutil tudi bolečino."

ne vem.
morda bi skozi drobce našel skupno pot.
iz roda v rod.
toda do takrat, od zdaj.
in do tja, od tukaj.
mi ostane le vpogled v ogledalo.
pogled v tistega, ki bi moral biti jaz.
vsaka podobnost z resničnim deuceom morda ni naključje.
0
Nazaj na vrh
izzie
Starost: 40Pridružen: 6. avg 2007Prispevkov: 64Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 7. avg 2007 22:28
Povezava do prispevka
Clap =D> Clap
vrjamem

kaj vse to na tvojem zeljniku zraste, al od kod kopiraš? Wink
Noben moški ali ženska ni vreden tvojih solz, tisti, ki pa jih je, te ne bo pripravil do joka.
0
Nazaj na vrh
Pikca
Starost: 37Pridružen: 3. avg 2006Prispevkov: 4480Kraj: everywhere aroundStatus:Offline
Objavljeno: 7. avg 2007 22:40
Povezava do prispevka
Moram reci, da se mi tole slisi ful zanimivo. Sem sla prav pogledat se malo na tole stran

http://www.spiritofbaraka.com/koyaanis.aspx

in bo res treba videti film. Predvsem me zanima zato, ker je bil posnet ze kar nekaj casa nazaj; glede na to, da se jim je ze takrat postavljalo to vprasanje + ves "napredek", ki se je zgodil v minulih letih ... torej, do kje smo prisli? Sama verjamem v negativne posledice brezskrbnega zivljenja zahdne civilizacije in njene kapitalisticne naravnanosti. Imamo to sreco (nesreco), da smo bili rojeni v zahodno civilizacijo in da zaenkrat samo gledamo (in jih se ne trpimo sami) posledice nase superjornosti, ki jih trpijo druge=manjvredne (?) civilizacije. Zelo mi je zanimiv ta antropoloski pristop... bo treba nekje dobiti film! (Komaj cakam predavanja, ki me cakajo naslednje studijsko leto, jih bo kar nekaj v tem stilu.)
To believe in your choice you don't need to prove that other people's choices are wrong. (P. Coelho)
0
Nazaj na vrh
vixi
Starost: -14Pridružen: 1. sep 2005Prispevkov: 3749Kraj: Ljubljana-LogatecStatus:Offline
Objavljeno: 8. avg 2007 7:52
Povezava do prispevka
Kaj je tukaj za ne verjeti, pravzaprav? Samo okrog sebe se je treba ozreti povsod. No, razen tistega z železnim zabojem, pa še to najbrž dobično predstavlja nekaj precej verjetnega. Si bom poiskala film.
 
 
Všeč:
"nočem prebivati, toda ne morem se premagati. se še spomniš najine zveze, ko se je vse zdelo večno? ko so se heroji zdeli resnični in čarovnija le skrita v času? ko so leta mirovala v najinem najglobljem čustvu ljubezni in spoštovanja? rešitelj, kaj čutiš? dejanja, ki niso pomembna danes ampak jutri? ne! če me razbiješ, bom čutil tudi bolečino."
In heaven all the interesting people are missing | Friedrich Nietzsche
Vixi's Craft Duck
0
Nazaj na vrh
irmica
Starost: 122Pridružen: 15. feb 2006Prispevkov: 730Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 8. avg 2007 8:56
Povezava do prispevka
Godfrey Reggio je preživel svojo adolescenco tako zelo drugače kot
večina, da od njega najbrž ne gre pričakovati povprečnih izdelkov. Hmm,
osladnosti se bojim, lahko pokvari zanimivo delo. Hvala za napotek!
Btw, za potrošniško plat Planeta lepote, baje je snemal film za
Bulgarija... Duša sveta za Bulgarija.
Preveč dobrega je lahko... čudovito. (Mae West)
0
Nazaj na vrh
deuce
Starost: 49Pridružen: 8. dec 2006Prispevkov: 642Kraj: medvodeStatus:Offline
Objavljeno: 8. avg 2007 12:38
Povezava do prispevka
če se ne motim, je godfrey reggio pri petnajstih letih odšel v samostan, da bi postal menih. tam je ostal še petnajst let, nato pa začel snemati. podobnih misli sem bil tudi sam, saj sem na začetku adolescence razmišljal, da bi postal duhovnik.
 
teme pa nisem začel zaradi filmske umetnosti, ampak zaradi vprašanja ali verjamete v kaj in kaj je tisto, v kar verjamete? kajti zdi se mi, da je prav ateizem lahko usoden za zahodno družbo. človek brez duhovnosti in vraževerja se težko obdrži, saj ga bolečina smrti preveč teži (živali se te ne zavedajo, zato je njihovo življenje lažje). tudi sam sem ateist, vendar pa verjamem v simboliko. predvsem bi izpostavil ključ življenja, ankh, po katerem živimo večno (več o tem boste kmalu lahko prebrali v mojem blogu).
vsaka podobnost z resničnim deuceom morda ni naključje.
0
Nazaj na vrh
Iree
Starost: 56Pridružen: 17. okt 2003Prispevkov: 9321Kraj: KranjStatus:Offline
Objavljeno: 10. avg 2007 1:10
Povezava do prispevka
Jaz verjamem v bore malo stvari, ker sem iskrena do sebe in lahko verjamem samo v tisto, v kar sem res prepričana in za kar začutim, da je resnično. Ne morem prepričati same sebe, da verjamem npr. v očetovsko figuro Boga samo zato, ker bi bilo to zame prikladno. Verjamem, da lahko v srcu začutimo energijo ljubzeni in se mogoče poskušamo za kakšen trenutek ravnati po njej. Ne morem pa se instantno poduhoviti, ne leži mi meditacija niti vizualizacija, sumničava sem do večine nekakšnih "tehnik", ki naj bi dvignile stanje zavesti.
Kar se tiče našega sveta, mislim, da je človeštvo kot celota izredno zahojeno in zagovedno in če se res razvijamo, smo kot skupnost tam nekje na stopnji amebe. Popolnoma ničesar se ne naučimo, zdi se mi, da je bilo od 2. svetovne vojne do danes še več genocidov in zločinskega obnašanja kot kdaj prej. Sicer pa večina nas živi tako zaščiteno življenje, da niti nimamo pojma, kaj se dogaja drugje, ampak za moje pojme je svet v hudi, hudi krizi.
0
Nazaj na vrh
irmica
Starost: 122Pridružen: 15. feb 2006Prispevkov: 730Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 10. avg 2007 10:51
Povezava do prispevka
Dvomim, da bo iskanje po vražah in religioznem rešilo težave na tem planetu. Do zdaj je bilo vloženega v to že precej truda, učinek bi moral biti veličasten. Žal zagledanosti vase, prastrahu pred tujim, pred smrtjo, želji po posedovanju vse prej omenjeno ne postavlja meja. Zahojeni smo ne glede na stopnjo civiliziranosti. Tudi pri Hopijih se najde kakšno težko otroštvo.
Sama se najlažje vzgajam v razvojni poti ljubezni pri starih Grkih, stopnjevanju eros - agape - filio. Od vseobsegajočega veselja do življenja preko ljubezni in sočutenja in napredovanja z nekom, izbranim, pa do faze, ko brez muke in zamer gradiš širšo skupnost. V svojih mračnih dnevih redno butnem čisto pod prvo stopnjo,  imam pa vsaj razdelano, kam naprej po jutranji kavi.
Še to, v mojem sistemu ni prostora za razvajanje mojih najbližjih in najdražjih
Užitek je zaradi užitka, ne pa za razvajanje. Prav je, da uživamo z vsemi, ki to dopustijo, kaj bi se omejevali z razdaljo in top listami dragih. Enako velja tudi za manj prijetne dejavnosti.

Preveč dobrega je lahko... čudovito. (Mae West)
0
Nazaj na vrh
ana25
Starost: 122Pridružen: 26. jan 2005Prispevkov: 9323Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 10. avg 2007 12:33
Povezava do prispevka
'Moja' vera je zelo preprosta, pa vendar jo je nemogoče strniti v nekaj besed. Verjamem v energijo, lahko nekateri mirno rečejo temu 'bog', nima pa povezave s cerkvijo kot institucijo (Poganka Anka ).
 
Energijo med ljudmi, ki se po nekem magičnem ključu začutimo, energijo stvarstva, ki je vseobsegajoča in je je za vse na pretek. Ustvarjalno energijo, notranji žar. Energijo ljubezni, v dvojini, v družini, v ljubezni do sebe in drugih, ker smo vsi isto. Mogoče se bere kot nek glup new-agevski blef, ampak tako čutim. Ne verjamem v instant bližnjice iskanja samega sebe, sem pa skozi odraščanje (izkušnje, tudi ne-lepe) naletela na prave ljudi s pravimi znanji, tako, da sem danes lahko bolj to, kar sem, tudi navzven. 
 
Verjamem, da je svet takšen kot ga vidimo. (Vsak ima svojo perspektivo. Lahko se odločimo, ali bomo gledali čez črna ali rumena očala.) Verjamem, da se vse zgodi z namenom, da naključij ni, da življenje vedno poskrbi za nas in da je vsaka 'slaba' stvar tudi darilo. Verjamem, da se mi ne more zgoditi nič hudega.
0
Nazaj na vrh
vixi
Starost: -14Pridružen: 1. sep 2005Prispevkov: 3749Kraj: Ljubljana-LogatecStatus:Offline
Objavljeno: 10. avg 2007 15:08
Povezava do prispevka
Ko sem videla, da sem pravzaprav brcnila v temo, sem hotela na kratko opisati moje osebno videnje "verovanja" in med scrollom navzdol sem ugotovila, da je pravzaprav Ana25 že vse napisala, kar sem imela v mislih, celo bolj razumljivo se je izrazila, kot sem se hotela jaz.
Brez vere ne bi zdržala vsega, kar mi je do sedaj križalo pot. Institucije, ki bi mi narekovala molitve ne potrebujem in moj "bog" nima imena. Verjamem, da so stvari, ki jih počnem pravilne zame, pa čeprav "napačne". Verjamem tudi v bolečino (ne govorim o glavobolu), kot edino resnico in ne maram substanc, nadidej in slepote, ki bi mi onemogočile dojemati svet.
Ne maram skrajnosti in včasih se mi zdi, da znam ločiti dobro od slabega, hkrati dopuščam kanček možnosti, da je "tvoje ugibanje, ravno tako dobro, kot moje".
In heaven all the interesting people are missing | Friedrich Nietzsche
Vixi's Craft Duck
0
Nazaj na vrh
deuce
Starost: 49Pridružen: 8. dec 2006Prispevkov: 642Kraj: medvodeStatus:Offline
Objavljeno: 12. avg 2007 2:33
Povezava do prispevka
rojen sem bil v katoliško družino. če bi še danes nadaljeval z verovanjem v institucionalizirano religijo, bi se morda poslužil nekakšne smeri gnosticizma, ki je še posebej znana kot prva najbolj preganjana smer v zgodnjem krščanstvu. gnostiki so bili predvsem filozofi, ki so na delovanje kristusa in njegovih spremljevalcev gledali najprej z znanstvenega, šele nato z religioznega zornega kota. njihova percepcija je bila morda edina kredibilna v časih, ko so bila številna ljudstva zapostavljana s strani cesarskih rimljanov in so se razni bolj ali manj lažni preroki rojevali zasužnjenim narodom. kristus je bil, zame, le nekakšen hipi. bil je izjemen filozof in eden izmed prvi avantgardističnih umetnikov. njegove besede o ognju, ki so še najbolj razvidne iz tomaževega evangelija v obliki zvitkov, najdenih v puščavi nag hamadi pri mrtvem morju, so dokaz teh, le njemu logičnih, nejasnosti. uradna katoliška cerkev je zvitke napadla, saj v prvi vrsti zanikajo vsakršno institucionaliziranost religije, kar prav danes odlikuje enega izmed največjih veleposestnikov na svetu - rimokatoliško cerkev. tomaž je zapisal, da je kristus rekel, da njegovo kraljestvo ni sestavljeno iz kamna in lesa. je živi ogenj. najdemo ga povsod. pod kamnom, pod lesom, zato mu ni potrebno postavljati templjev, da bi stopili v stik z njim. čeprav je tudi ta ideja o živem ognju bolj neka izmed prvih blodenj zafilozofiranega in avantgardističnega ter progresivnega bradatega dolgolasca emanuela, se mi zdi mnogo bolj smiselna od kopičenja vatikanskega zlata in zemlje.
 
 
glede institucionalizacije religije sem torej podobnega mnenja kot ana25 (na kurac mi gredo polni grobovi cvetja in sveč, zlati oltarji, arhitekturno izživljanje, cerkvica na vsakem večjem slovenskem hribu, ipd), čeprav v energijo, ki jo zagovarjata z vixi, težko verjamem. sem moški, tukaj pa gre za tipičen izidin oziroma ženski pogled. glede tega sem bolj empiričen ter energijo pripisujem osnovnim biokemičnim procesom, ki se odvijajo v človeku. tako je že naprimer ljubezen en takih procesov, ki spolno privlačnost med ljubimcema (ob sodelovanju družbe, v kateri je ljubezen cenjena kot največje čustvo za nadaljevanje le-te (po ankhu)) le še potencira. človek je sestavljen iz dveh delov. prvi je materija, ki jo preprosto poimenujemo telo. drugi je um, torej možgani. duša, čustva, duh, energija; vsemu, kar ezoteriki želijo prikazati kot nekakšno verovanje, sam označujem kot del miselnih procesov, ki se odvijajo v različnih nivojih človekove zavesti. zato na prvem mestu, ko gre za definicijo delovanja človeka, verujem v medicino kot vedo človeškega telesa in psihologijo kot vedo človeškega uma. prva je tipično naravoslovna in ekzaktna, druga pa družboslovna, stohastična, nedoločljiva.
 
če bi že veroval v neko filozofijo oziroma nekaj nedokazljivega, bi posegel po simbolu (večnega) življenja. najstarejše znamenje križa na svetu - ankh predstavlja zalivanje zibeli življenja s tekočino življenja ter je največji čudež in užitek človeka. klasičnemu moškemu je predvsem v užitek, ženski v čudež, kajti v trenutku, ko moški zlije svoje seme v maternico, se njegov užitek (največji je prav takrat, ko spusti v žensko in medtem opazuje lepoto njenega obraza in telesa) prelevi v čudež (spočetje otroka). vendar pri tem glavno vlogo igrajo ženske. so nosilke tega čudeža, ki mu pravimo novo življenje. tako je tudi v simbolu pentlja, ki simbolizira ženski organ, maternico, na vrhu (ženske imajo pri nadaljevanju življenja glavno vlogo), spodaj se znak nadaljuje v falus, kajti ta se v trenutku oploditve drži materničnega vratu. ankh je tudi prehod bitja, ki mu ljudje pravijo ljubezen, v bitje, ki mu pravimo fetus, otrok, kajti ženska, ki ne želi moškega, ne bo pustila, da bi v njeno zibel zlil svojo tekočino, in končno tudi moški, ki ga ženska ne privlači, ne bo izbral nje, da bi med orgazmom (ankhom) užival v opazovanju njenega obraza, ki bi ga zapustila otrokom. pentljasti križ pa ni zgolj simbol življenja, ampak tudi simbol večnega življenja. tudi to simboliko si rad razlagam na svoj način in jo povezujem z znanostjo. v reinkarnacijo ne verjamem in vendar razmišljam, da po ankhu lahko živimo večno, če se nadaljujemo skozi lastne otroke. ker ob naši smrti zataji zavest, našo telesno energijo pa porabijo predvsem mušje ličinke in črvi, je prav genska struktura tista, ki zagotavlja večno ohranjanje našega mesa. džingiskan, oče največ sodobnim potomcem, ima največ možnosti, da bo živel skoraj večno, do izumrtja človeka.
 
morda mi boste ženske oporekale le toliko, da boste trdile, da je tudi to energija, nekakšno zagotovilo narave, da se ljubimo in s tem ustvarjamo novo življenje, vendar ne pozabite, da tudi ankh ni ne verovanje, ne oblika energije, ampak znanstveno, evolucijsko dejstvo, zaradi katerega smo se ljudje kot homo sapiensi obdržali celo skozi ledeno dobo in namnožili (ne zgolj zaradi moške tendence po poligamnem pršenju semena na eni in večne ženske naivnosti, ko gre za vstopanja v seksualna razmerja, na drugi strani).
vsaka podobnost z resničnim deuceom morda ni naključje.
0
Nazaj na vrh
ana25
Starost: 122Pridružen: 26. jan 2005Prispevkov: 9323Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 13. avg 2007 12:40
Povezava do prispevka
deuce je napisal/a
 
človek je sestavljen iz dveh delov. prvi je materija, ki jo preprosto poimenujemo telo. drugi je um, torej možgani. duša, čustva, duh, energija; vsemu, kar ezoteriki želijo prikazati kot nekakšno verovanje, sam označujem kot del miselnih procesov, ki se odvijajo v različnih nivojih človekove zavesti.
....
(ne zgolj zaradi moške tendence po poligamnem pršenju semena na eni in večne ženske naivnosti, ko gre za vstopanja v seksualna razmerja, na drugi strani).
Ali materija res obstaja? Ali sploh obstaja karkoli zunaj naših misli? Možgani so samo tkivo in živčni impulzi so enaki (isti centri v možganih so dejavni), ne glede na to, ali gre za gledanje slike, filma, sanjanje v spanju ali dejansko doživljanje, le naučeni smo, da prepoznamo stvari kot sliko / sanje / realnost.
 
Telo? Je iz celic, ki so iz molekul, ki so iz atomov, kot vse na svetu. Z obstojem možganov ne moreš razložiti ničesar, možgani so samo kos mesa, gledano medicinsko, ki prevaja impulze in dela še milijon drugih stvari, v še danes nedoumljivem naravnem in popolnem redu. Ali miselni proces kot tak obstaja v fizični obliki? Je kakšna znanost razložila čustvo in ali se da le-to dokazati v materiji? Verjeti moraš. Ali pa ne. To je vse.
 
(Navdih iz knjige, ki jo trenutno berem. Se opravičujem, če smo skrenili s teme...)
 
Kdo se skriva? Vsi smo isto, spol je samo 'slučajen'.
0
Nazaj na vrh
deuce
Starost: 49Pridružen: 8. dec 2006Prispevkov: 642Kraj: medvodeStatus:Offline
Objavljeno: 13. avg 2007 15:33
Povezava do prispevka
materija je vse ali nič. oboje ali kompromis ne more biti. to je nekako moje pravo mnenje, ki ni zavito v nelucidnost noči in zaužitega cvička v soboto zvečer.
 
sicer pa bi mejo med imaterialnim in materialnim prepustil vsakemu piscu posebej. naj bo kemik, fizik, biolog, biokemik, medicinec, psiholog ali kak družboslovec, vsakdo ima svoj pogled na meje.
 
sam se nekako nagibam k mnenju, da je materija vse, kar čutim s tistimi svojimi čuti, s katerimi (nedvomno) razpolagam (vid, okus, vonj, dotik, sluh). nekaterih snovi ne zaznam. zato si pomagam s pripomočki. ugotovljen cilj vsakega preučevanja je materija. že molekula oziroma skupnost atomov je materija, če že sam atom ni (tako trdijo nekateri znanstveniki).
 
misli niso materija, ampak le način izkoriščanja materije. prav tako vsi procesi, ki se odvijajo v človeških možganih. zaradi svoje zgradbe so tudi ti materija (tako kot vse človeško telo). možgani uporabljajo materijo, da pošljejo signale končnemu sredstvu. medtem, ko tipkam, obstaja že predhodna in samoumevna materialna povezava med mojimi možgani in prsti. če bi si odsekal roko, bi bila prekinjena, saj bi bil tok signalov od procesiranja v možganih do eksekucije v prstih prekinjen.
 
in vendar prav tako priznavam, da materije ni, tako kot praviš ti, draga moja ančka. to storim takrat, ko sem pesniško ali mistično razpoložen (moje filozofiranje je (žal?) še vedno pod vplivom empirične znanosti). prepričan sem, da je odvisno od gledišča in ne obstoja ali neobstoja materije.
 
tisto, da sem delil ljudi na ženske in moške, pa je spet posledica zblojene noči na nedeljo. bil sem žejen kiparjenja in sem si želel bližine feromonsko dehteče samice, nakar sem razočarano padel v posteljo, v kateri samevajo ostanki moje kože, prahu in galaksije pršic, ki pričakujejo na rezultat biokemičnih raziskav: 'smo ali nismo?'
vsaka podobnost z resničnim deuceom morda ni naključje.
0
Nazaj na vrh
ana25
Starost: 122Pridružen: 26. jan 2005Prispevkov: 9323Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 13. avg 2007 18:22
Povezava do prispevka
Misli so samo način izkoriščanja materije? Razloži to. Kaj ni misel pred materijo, če že pripoznamo, da ta obstaja? Najprej mora biti ideja, a ne?
 
(In mogoče boš po prebranem mailu bolj vedel, na kaj se nanaša poševni tisk...)
0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Koyaanisqatsi
Stran 1 od 2
Pojdi na stran 1 , 2
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 19. mar 2023 20:52
    RES slabo, meni izsušuje kožo
  • Tanja 21. feb 2023 18:20
    Izvrsten, najboljši
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:25
    Svaljka se
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:05
    Ne preprečuje vonjav
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 11:57
    Ne neguje
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
Vaja 'deska' je kraljica vadb mišic jedra, torej trupa. Preprosta vaja, ki jo lahko izvaja vsakdo in povsod!