Zakon proti klofutam...

...kot so ga laicno poimenovali novinarji.

....

Za kaj gre: po novem naj bi bilo kaznivo vsakrsno nasilje nad otrokom, tudi t.i. vzgojna cez rit.

Osebno sem sicer proti vsakrsnemu nasilju nad otroki... fizicnemu in psihicnemu. Pretepanje in mucenje otrok je res potrebno izkorenititi. Vendar imam jaz ob tem zelo mesane obcutke. Kaj hitro se bosta lahko zgodili dve zadevi:

- otrok bo to zlorabljal in iz ciste hudobije ali mascevanja se bo sam poskodoval ali komu natvezel, da ga doma pretepajo...

- socialna se bo lahko spravila na vzorne starse, ker jih bodo vzgojitelji ali ucitelji prijavili da mlatijo otroke. Resnica pa bo, da je otrok skakal po kavcu in pribil v omaro ter staknil busko in si opraskal roko, iz ihte brcnil v zid in si zlomil nogo, macka vlekel za rep in ta ga je opraskal, bil neroden in padel na koleno ter si ga razbil, za zraven pa si se prebil usta na robu stopnic, se zravsal s sosedovim mulcem in staknil kako modrico in veliko podobnih primerov. Ce gledam sebe ko sem imela 4 leta, sem bla vsa zravsana in v krastah, ker sem bla preprosto nerodna. Potem pa naj starsi dokazejo, da za te poskodbe niso krivi oni, ampak otrok sam. Kaj hitro se bo lahko tudi zgodilo, da bo ihtav mulc iz mascevanja, ker ni smel biti na racunalniku, reku... ja mama me je... In potem bo socialna za vratom, vzgajala starse kako naj ravnajo s svojimi otroki in grozila s prijavo in odvzemom.  Hallllo? A se pol splaca imet otroke?

Tud ce sem obcasno dobila kako flisko od mame cez rit, ker nisem ubogala in bla poredna, zarad tega se nimam psihicnih travm. Verjamem, da tudi marsikatera od vas ne. Govorim o malih vzgojnih flisketinah, ne o trpincenju in mucenju.

Mislim, da meja mora nekje biti in da bi morali presojati vsak primer posebej al gre za resnicno trpincenje in znasanje nad otroki - konckoncev se trpincen otrok, vsaj pomoje bistveno razlikuje od drugih, ze po obnasanju. Mislim tudi, da primerov se ne sme presojati tako restriktivno, saj se bo na koncu zgodilo, da se bomo svojega frocovja ze bali. Kot da nimajo ze dovolj pravic in kot da niso ze dovolj podivjani (vsaj nekateri).

Kaj mislite ve?

Sporočilo ustrezno urejeno.
Tanja

SwanHeart, a se ti malo hecaš A misliš, da je cenzura narejena pomotoma oz. zato, da potem napišeš, ker se iz cenzuriranega linka ne vidi? Ne se hecat, no, pa prosim, malo razmišljajte, čemu kaj služi.

Meni se zdi pa to prav. Odraslega ne smeš udarit, a otroka pa lahko? Zakaj, ker se ne more branit? To, da je klofuta ali ena čez rit vzgojna, je oslarija, Otroka nihče ne udari načtno in z vzgojnim namenom; udariš ga takrat, ko zgubiš živce. V takih situacijah je napaka torej pri tebi, ne pri otroku. Če je pa tepež res vzgoje, potem pa dajmo še vzgojiteljem in učiteljem pravico, da za jok ali pozabljeno domačo nalogo talajo šamarje. Saj so vrtci in šole vzgojno-izobraževalne ustanove, ane? In starši bodo odobravajoče kimali, ko bo otrok prišel v modricah iz šole. Kazen mora bit vzgojna!

Se popolnoma strinjam s Paisley. 

Tanja... vedno sem mislila, da se ne daja linkov na strani ki pomenijo konkurenco tej oz. pomenijo oglasevanje konkurencnih proizvodov. Sama sicer ne vidim nobene konkurence na tem portalu zato sem dala tud link. Nisem vedla da so prepovedi tako striktne, posebej zato ker na vecini forumov ne delajo problemov, ce das link do novice, ki je osnova za debato (no vsaj tistih, ki jih jaz obiskujem). Se opravicujem za pomoto.

paisley... jaz hocem izpostavit en drug problem. Tud jaz ne odobravam mlatenja otrok in izzivljanja, ker mislim, da se da tudi drugace dosezt avtoriteto. Skusam opozorit na problem, da bo vsak stars postal sumljiv, ker ima pac nerodnega otroka in se bo kaj hitro zgodilo, da bodo sicer vzorni starsi obtozeni nasilja. Problem je tudi ta, da bo lahko marsikateri otrok iz ciste hudobije prijavu, da ga doma tepejo. In pol... kako bodo starsi dokazali, da to ni res???

To se je zgodilo eni kolegici. Ima 4 letnega mulca, zivega kot poper, ki je nekega dne skakal po kavcu in padel na mizo ter staknil modrico na roki. Vzgojiteljica v vrtcu je to videla, jo "napadla" in jo skoraj prijavila, ces da tolce mulca in nevem kako bi se razpletlo, ce ne bi sam mulc planil v jok in povedal, da je skakal po kavcu in padel na mizo.

Vse to se lahko zgodi že zdaj. Saj si sama napisala. Za popolnoma vsak zakon se lahko nekdo, ki ga bo izkoristil oziroma poiskal luknjo. Ja kaj pa zdaj, gremo ukinit zakone in ustavo? Tvoji pomisleki so enaki, kot če bi rekla "kraja ne sme biti kazniva, ker bi lahko prišlo do podtikanj."  Sicer pa dvomim, da bi bile situacije, kot si jo opisala, posebej pogoste. Z otrokom, ki bi se sam poškodoval in nato krivil starše, mora biti že v osnovi nekaj narobe. Mogoče je bil v otroštvu prevečkrat tepen od staršev in jih zaradi tega tako sovraži.

Tocno o tem govorim... mularija zna bit zleht in si lahko mirne duse izmisli, da ga je mama butnila v koleno. V resnici pa ga mama ni pustila gledat TV, ker je nalasc dovolil, da sta se hisna macka, ki se ne prebavljata, scukala, in je bilo okoli vse polno dlak. Mama je bila huda in mu odredila vzgojno, da 3 dni ne bo gledal TV. Zlehtnoba mala pa je tolk ihtava, da bo sla do stopnic in se samoposkodovala, iz mascevanja pa natvezla, da ga je mama. Potem pa se zagovarjaj pred socialno in pred policijo. Resnica je, da imas enostavno doma eno razvajeno zlehtnobo, ki je se vedno tvoja in ji ne bi skrivil lasu, prikazan pa bos kot kriminalc ki muci in tepe otroke. Podtikanje predmetov se se vedno lahko dokaze, ko na podtaknjenem predmetu ni tvojih prstnih odtisov, zanima me, kako bos dokazal, da se otroka dejansko nisi niti dotaknil. Govorimo o mulariji stari od 4 do 14ih let, ki se jo dan na dan fila s pravicami, dolznosti pa ostanejo prezrte.

Bli so ze primeri, ko so dijakinje iz ciste hudobije obtozile profesorja, da jih je nadlegoval, potem pa skruseno priznale, da to ni res in da so si izmislile iz cistega dolgcasa. Mislim da je primer zelo soroden... tezko bo nekdo dokazal nasprotno, ce nekdo trdi da se nad njim izvaja doloceno nasilje. Posebej ce gre za otroka.

Mimogrede... nevem kak je point rumenega stavka, predvidevam da ciljas na najstnisko populacijo. Nekateri izmed njih se rezejo in samoposkodujejo iz cistega dolgcasa in ja... s temi je krepko nekaj narobe. Ni pa nujno, da so jih v otrostvu starsi tepli ali zlorabljali (mogoce imajo tezave zaradi medvrstniskega nasilja in to sovrastvo prenasajo na starse ali na druge iz svoje okolice, ker jih niso zascitili??). Vcasih so enostavno cool in "IN", da stare sovrazijo "ker nimajo pojma"in "ker krneki tezijo brezveze". In da bi malo zacinili to svojo zdolgocasenost, zakaj ne bi nekomu natvezli, da jih "ta star pregoni vsak teden, ce pridejo ob treh zjutraj domov" (namesto, da bi prisli ob polnoci) in se se malo porezejo in poscipajo za piko na I?! "Kr tko, sam da dugaja"...

Ne zdi se mi, da bi tukaj starsi kaj zagresili... kriv je sistem, ki s takim pristopom kjer se poudarjajo samo pravice, opusca pa dolznosti, izkrivlja vrednote, ki so vcasih bile samoumevne. Govorim o spostovanju, poslusnosti in vljudnosti. Danes te mulc star deset let mimogrede poslje tja ker ni vec spodobno omenjati... in stars naj se mu smehlja in kima? Naj pove katera od mam, ki jih je tukaj vse polno, kaj bi dejansko naredila. Jaz bom previdno tiho ker nimam otrok.

Strinjam se s tem, da je treba otroke zascititi pred nasiljem in da je nesprejemljivo to, da se odrasli znasajo nad otroki. Ampak... ali bo zakon dejansko zascitil tiste katerim je namenjen in ne bo posegal v druzinsko zivljenje normalnih druzin, ki ne poznajo nasilja, pa je ze druga zgodba.

1. Sama si s svojim primerom pokazala, kako lahko se kak zakon izkoristi tudi brez prstnih odtisov. Kot ženska lahko kogarkoli obtožiš, da te je spolno nadlegoval. Pa to pomeni, da moramo legalizirat spolno nadlegovanje, da bi se izognili temu?

2. Vzgoja brez fizičnega nasilja še ni enako permisivna vzgoja. Praviš, da če ne smeš udarit otroka, to pomeni, da se lahko le "smehlja in kima". Ti si torej mnenja, da je edini način, da obvladaš otroka, šamar? Ne morem se strinjat. Vsakekakor sem za meje in prepovedi, kdor jih pa drugače kot z batinami ne zna uveljavit, pa za moje pojme pač ni dober starš.

3. Pubertetnike seveda meče in se upirajo (a ni to ena od definicij pubertete in obenem nujnih faz razvoja?), še zdaleč pa ni tako črno, kot opisuješ. Ne, ne hodijo vsi po spisku okrog in delajo pi******, "sam da dugaja". Verjetno nimaš veliko stika s pubertetniki?

4. sarkazem

Podpiram tak zakon 100%, mene niso nikoli udarili, obstajajo veliko boljše mahinacije za uravnavanje otrokovega obnašanja kot tepež, pa čeprav "nežen", je pa res, da si je za psihološke in vzgojne mahinacije treba vzeti čas in energijo, je pa jasno lažje otroka ponižati in mu pokazati, da je povsem OK če v določenih situacijah nekoga udariš (sarcasm on of course). Ne gre toliko za to da ga nikoli ne udariš - morda včasih kakšni mami res živčki popustijo in ravna impulzivno, da se pa to zagovarja, odobrava, opravičuje in da si starš za impulziven udarec nič ne očita, se mi pa zdi zelo narobe. Res ošpice dobim ko kdo reče/napiše "saj je čisto OK malo po ritki, jaz sem jih dobil/a pa ni z mano nič narobe" A če ni s človekom nekaj konkretno narobe, pomeni da je nasilje in ponižanje OK?

Nimam otrok in nisem pedagoginja zato je to le moje laično mnenje

Kar se tiče samega zakona pa ne sprejemam argumenta da bodo to otroci in najstniki izkoriščali, saj vsi jemljemo v zakup da se to lahko zgodi + vsak je nedolžen dokler mu ni krivda dokazana. Dvomim da bi katerikoli otrok na sodišču zavestno lagal. Tako kot v primeru dijakinj in profesorja, se prej ali slej tudi najbolj jezni otroci "zlomijo" in povedo resnico, sploh če gre za lastne starše! MHO

Dodajam še, da otroci o zlorabah zelo redko lažejo (ne govorim na pamet, to so uradna psihološka dognanja). Prej obratno, tudi če so zlorabljeni, so tiho. Tudi iz tega vidika je pravilno, da se uvede tak zakon in zaščiti otroke; brez zakona namreč otrok nič ne doseže, tudi če to pove. Pa kaj, če jih je fasal, si je že zaslužil - vzgoja mora bit.

Komplet podpis.

Dvomim, da bo ta zakon sprejet...
Zase vem, da sem bila nekajkrat tepena, a nikoli tako da bi pristala v modricah. Nisem pa nikoli tega zamerila staršem, ker sem točno vedela zakaj je do tega prišlo. Večkrat je bila mogoče prisotna grožnja, da bom tepena kot pa je bila potem uresničena.
Ne odobravam pa nikakršnega znašanja nad otrokom, imam kar nekaj kolegic, ki so bile doma tepene brez razloga oz. zato, ker so starši svoje frustracije izživljali nad otroci.
Je pa verbalno nasilje ponavadi lahko precej hujše kot fizično in se otroku bolj vtisne v spomin.
Mislim, da tak zakon ne bo zaščitil pravih žrtev nasilja v družini.

Nisem vsega brala bom samo malo pokomentirala prvi post in podala moje mnenje.
Od tega da bodo prepovedali klofute in do tega da bo otrok reku ''ja mami me je'' je velika razlika. To bi se lahko zgodilo že brez omenjenega zakona, ker vzgojna klofuta ne pusti posledic, ki jih nasilje nad otrokom (modrice, kraste...). Jaz ne vidim razlike, zakaj bi se pa mulci zdaj zgovarjali.
To nas pa potem privede k vzgoji. Sem tega stališča, da če nimaš drugega izhoda in če potem udariš otroka, ga tako naučiš, da ko te nekdo ne posluša pač uporabiš fizično nasilje. Otroka je treba uzgojiti z vzojnimi kaznimi in nagradami in to je potrebo početi že od vsega začetka in ne čakat, da bo postal neukrotljiv. Saj vem da je lahko o teoriji govorit, samo opažam vedno več neukrotljivih, razvajenih mulcev. Če je vzgoja pravila, otrok ne bo rekel da ga je starš namlatil, če se je udaril sam.

Skratka, če je zgoja kot se zagremislim, da se nimamo kaj bati podobnih zakonov.