Neurejenost populacije

Tudi jaz nisem mislila nikogar žaliti. Se mi zdi, da ste nekatere temo razumele v napačnem kontekstu ali pa sem jo mogoče napačno razumela jaz.

Ne gre se za to, da bi dekleta morala biti vsak dan polikana in da tista, ki na faks pridejo v supergah niso urejena. Jaz osebno sem hotela le povedati, da se je utrip urejenosti na FDVju skozi leta, ko sem prišla na faks in letos, ko ga zaključujem bistveno spremenil. In verjamem, da obstajajo situacije (vedno več), ko si ljudje ne morejo privoščiti osnovnih stvari. Se mi zdi, da smo s to temo malo odplavali in sem prepričana, da nobena Planetka ni imela v interesu tolči čez tiste, ki se ne oblačijo po "zadnji modi".

Mislim, da če ima kdo ponošen image oz. stil še ne pomeni, da je neurejen in zamazur. Neurejena je zame izključno tista oseba, pa naj bo ženska ali moški, ki ima zelo mastne lase (da se že svetijo lepo od olja), zamazana oblačila (pa ne tisto, da te pomotoma avto pošprica ob slabe vremenu, snegu, se poliješ po nesreči), da ta oseba zaudarja, ima zamazane roke in za nohti ter pol njive blata na čevljih. In verjetno taki ljudje dandanes so, zelo redki, saj spominjajo že na klošarje in na ljudi, ki enostavno živijo v takšnih razmerah, da ni tople vode in osnovnih pogojev za higieno. To, kar sem pa v mojem postu napisala glede stila, ki je totalno (spet zame) skup nametan pa ni neurejenost ampak svojevrsten stil, slab okus ipd.

No, druga plat neurejenost pa je lahko dejansko to, da greš na gledališko predstavo v supergah, kjer je neko nepisano pravilo glede dresscoda -> elegant. Torej po moje, je odvisno tudi s katerega zornega kota gledaš in ne le kje in koga gledaš.

Če pa imaš ponošen in malo muckast pulover (kateri se kmalu ne začnejo muckat mi jih priporočite, ker jaz bom zaradi tega kmalu živčnega fasala) in znucane, sprane, malo strgane hlačnice na (kar se itq že na policah prodaja) jeans hlačah, to pač ni nemarno - zame osebno.

Naj povem, da se totalno strinjam s tem kaj si kdo lahko privošči in kdo ne, torej z Tanjo in vsemi ostalimi, Cat ipd. Sama sem študentka brez štipendije, dela v tej recesiji ne najdem za par ur na dan med tednom, ne med vikendom v majhnem domačem kraju. Torej živim in se prebijam skozi miloščino staršev. Nimam omare nabite s cunjami in ko pomislim na bone, za hrano, ki me stanejo med tednom toliko, da se bi že delno oblekla lahko mi slabo rata. Pod 2 skorajda ni več bona za kvaliteten obrok (po mojih kriterijih). Ampak človek se umije, uredi kolikor pač je možno, marsikateri še za to nimajo ampak se vidi kdo je ''zamazanc'' in kdo je pač urejen (ampak ne po najnovejši modi in v petka, vsak dan drugi srajčki, kiklci ipd.). Sama si obleko kupujem s tem kolikor pač privarčujem pri hrani, torej se kdaj pa kdaj malo priškrnem, pa ni kavice, tortice ipd. da si lahko kupim majčko. Pri večjih nakupih pač prosim starša, ki z delavsko plačo pokrijeta položnice in neki malega ostane za vsak dan. Krompir, povrtnine pa to si doma pridelamo.

Ni vse zlato kar se sveti in ni vse drek kar se ne sveti. Potrebno je pač neko mejo potegnit, ki jo ima vsak pri sebi. Imam kolegice, ki se nosijo in so bogate in rečejo: zakaj te si ne privoščite tega in tega, pa je do koga žaljiva, ker reče: ne bom šla na kavo, ker ne bom prišla skozi teden, pa gre raje sendvič kupit in sedet v študentsko sobo - enim je to žaljivo in grozno. Imam pa tudi kolege, ki so na vsaki študentski čagi, zapravijo za pijačo in vse, nase dajo malo manj -> vsak ima svoje prioritete.

No, z boldanim se popolnoma strinjam, ampak:



Glede tega se strinjam s tabo, ampak a ni bila ta tema odprta zaradi neurejenega stila, ne pa zaradi faktorja higiene, oziroma čistih oblačil?
Ravno na to sem jaz pomislila...pomojem higiena je pred vsem in vsak, se lahko umije in je čist, neglede na denar. Tu pa se spravljajo če pride kdaj kdo malce bolj za ne v javnost v javnost, ampak razlogov je lahko veliko zadej...

No, toliko da povem svoj zorni kot in svoje mnenje. Vsaka je razumela po svoje, jaz sem tako in mi ni všeč. Ta forum mam ful rada in ga spremljam že od vsega začetka, všeč mi je, ker je ful odprt, urejen, in so argumentiranja utemeljena, ter dopušča tudi druge poglede, ampak tale tema me je res zbodla v oči...ker na ta način se deluje malce vzvišeno, nevem no. Pa brez zamere punce!

Kar se tiče denarja, urejenosti in nehigiene je bilo bolj ali manj napisano - tu se strinjam s Tanjo in to linijo.
Glede umivanja, pa mislim, da bi to morala biti splošna dobrina, dostopna VSEM, da se lahko vsaj dostojno umijejo in prav tako poskrbijo za svoja oblačila.

Ker sem picajzl, mi gre pa blazno na jetra diskurz: mi na FDV in oni na FF. Dajte no, saj stvar je jasna. FDV je od nekdaj bolj "snobovski", moja cimra ni NIKOLI oblekla kavbojk za na faks - in vzgledi vlečejo, se producira pač drug stil oblačenja in ne trdim, da je to narobe-le drugače je...In tega se ne da primerjati s FF, ker je na FF malo drugačen način razmišljanja, filozofsko rečeno bi lahko kost za glodanje vrgla tudi tako, da se na FF malo bolj razmišlja v stilu notranjosti in ne samo, kaj je nekaj za videt (namerno sem tako napisala). Sicer pa so meni osebno na FF zelo topli ljudje, včasih nekoliko posebni in jih družba zato očitno težje sprejme...Ampak prisežem...V vsem času faksa nisem zaznala nobenega smrdečega in umazano umazanega. Imajo pa eni res zelo specifičen stil.
Ampak kot napisano, tega ne gre mešati, ne?

Tako nekako Ljilja.

Eno so okusi&stili, nekaj čisto drugega pa preprosta lenoba in nezainteresiranost. Pa saj niti ni naša stvar, če se nekomu ne da (zaradi mene lahko hodiš okrog v hišni halji, če je to tvoj stil, super), menda pa lahko udarimo debato, kaj in kako, ne?

Če dam za primer Outfit dneva - tam je večina takih outfitov, ki so precej drugačni od mojih (torej niso taki, kakršne običajno nosim), to je stvar okusa, logično; ampak, ne glede na casual stil nekaterih, so punce še vedno zelo lepo urejene in ne izgledajo tako, kot da so se ravnokar privlekle iz postelje, dajo nekaj nase - o tem teče debata.

Skratka, tema debate je delikatna in komplicirana stvar, ker se marsikaj prepleta in je povezano eno z drugim - morda si res nekdo ne more privoščit "lepših" oblačil (z "lepšimi" ne mislim uniformiranosti in ultra elegance, obvezne srajčke, hlače na rob, špičaste salonarje in nevemkajše), morda je kdo drug preprosto nezainteresiran za to oz. mu to ne predstavlja neke prioritete.  Smo si pač različni.

Tema ni mišljena kot priložnost, da izpademo največje snobinje na svetu (kar je pravzaprav jasno že iz prvega posta v temi), užaljenosti itd. temveč debati. Lahko pa gremo namesto debatiranja pisat v teme Kaj počnemo, kdaj smo jedle, kdaj gremo spat. itd. pa ne bo noben užaljen. Torej, meni osebno se zdi žalostno, da srečam tako malo punc/žensk v mestu, ki dajo nekaj nase v smisu izgleda (ciljam na tiste, ki si to lahko privoščijo, pa ne želijo - vem, da s preprostim pogledom ne moreš vedeti, ampak govorim na splošno, predpostavljajmo, da je tako; razen če je teh 90 %, ki jih sama videvam, socialno ogroženih) hkrati se mi zdi žalostno (pa to je že za drugo temo), da lahko na prste ene roke preštejem, kdo ima nek svoj stil (uniformiranost, how I love thee).

Lahko dam za primer tudi obiskovalce Metelkove. Toliko različnih stilov (ne vem, kam se izgubijo podnevi) redkokje vidiš; zelo zelo redko pride kakšna zelo uštirkana punca/ženska v elegantni opravi, punce pa so običajno oblečene v najrazličnejša oblačila, nekatera čisto casual, nekatera "hipi", nekatera moderno oz. po zadnji modi ... res zelo različno - ampak pri vseh vidiš, da je to njihov stil in izgleda dobro. Lenoba pa pač ne spada pod noben stil.

Sem se razpisala pa se mi še vedno zdi, da nisem pokrila vsega.

Sea, na FF sem preživela 5 let, na FDV sem 2. leto. Nerada delam razlike, ampak med tema dvema faksoma pa le-ta tako ven seka, da oči pečejo (zato sem to tudi omenila) - in to ravno obratno, kot si napisala; tudi meni so vsi govorili, kako so na FF taki in taki na FDV pa grozno oh in sploh oholi, pa je bilo ravno obratno, seveda pa je odvisno tudi od oddelka Mene niso motili specifični stili (nasprotno, zdijo se mi dobrodošli in tudi "uniformiranost", ki
marsikje prevladuje, mi ni ljuba), so me pa motili tisti, ki so se tuširali na 2 tedna (teh je bilo presenetljivo veliko), pri puncah (za fante sploh začela ne bom) pa je prevladovala prav nezainteresiranost (izpustimo tiste, ki niso dale veliko na osebno higieno). 

Seveda. Jaz tudi nisem imela v mislih ljudi s polno in prazno denarnico. Celo mladost sem preživela na podeželju, videla tam veliko skromnih mladih, navsezadnje je tudi moja babica iz revne kmečke družine z 9 otroci, pa bi za vse te ljudi rekla, da so pravo nasprotje od neurejenosti. Spomnim se, kako poredko si je kdo privoščil novo oblačilo in kako se je potem previdno ravnalo s temi oblačili in obutvijo. Pa tudi nobenih velikih šopingov, instant nabave ipd. ni bilo. Babica se nikoli ni šminkala, si je pa vsak večer na obraz skrbno nanesla Nivea modro kremo in se umila.

Vsa moja kritika je letela izključno na tiste mlade ljudi, ki pa imajo denar (oz. ga imajo njihovi starši), pa jim je figo mar za urejenost in čistost ter s tem za okolico. Konkretno se spomnim neke bivše sodelavke (študentke), hčerke direktorja, ki si je res marsikaj privoščila, pa je vseeno hodila okrog v plastičnih majicah, preozkih, tako da se ji je vse videlo ven, z madeži od preznojenosti na področju podpazduh, s 4cm narastkom in s spacano maskaro še s prejšnjega večera. In taka je bila v pisarni, kjer se pričakuje ultra urejenost, ampak ji noben ni nič rekel, ker so bili njeni starši najboljši prijatelji šefa. Zmeraj mi je sicer v šali pravila, da ne razume, zakaj se mi ljubi tako pridno študirati in se vsako jutro tako urediti. Seveda, ona ni razumela, jaz pa nisem imela druge izbire (kdo bi me pa gledal tako neurejeno, glede na to, da službe kot študentka nisem dobila zaradi vez, ampak zaradi ocen), no ...pa še v veselje mi je bilo od nekdaj biti urejena..

Nikoli pa s svojim postom nisem mislila na revnejši sloj prebivalstva. Sploh tiste mlade občudujem, ki zberejo toliko moči in volje, da kljub prazni denarnici študirajo. Toda takšni ljudje so pridni in nikakor ne neurejeni (na skromen, ne bahav način).

Zdaj mi je skoraj žal, da sem načela temo, ker je res zajadrala v napačne vode oz. je bilo veliko narobe razumljenega. Kot so že tudi druge punce pojasnile, nisem imela v mislih različnih stilov (pestrost mora biti, pri nas je je še veliko premalo), ampak tiste, ki jim je preprosto čisto vseeno, kaj navlečejo nase in nimajo pravzaprav nobenega stila. Tudi nisem nikjer napisala, da ne smejo nositi, česar želijo (to bi bilo pač smešno), samo svoja opažanja in da se mi to ne zdi lepo za videti. Seveda mi je jasno, da so pri nekaterih vmes materialne težave, ampak spet, nisem imela tega v mislih, da si nekdo ne more kupiti novih cunj in da ga bom jaz zdaj zviška gledala zaradi tega, halo. Po mojih opažanjih (ponovno :D) pa pri večini ne gre za ta problem. Dobi se tudi poceni lepe cunje, če ti le ni popolnoma vseeno in ti je v interesu, da se vsaj malo urediš. Pa še nekaj, nisem neka zategnjenka, ki se sprehaja naokoli v kostimčkih in zaradi svojega oblačenja (ki se meni sicer zdi daleč od nenavadnega) včasih prejmem tudi kakšen začuden ali celo očitajoč pogled

Podpis!

OK jasno nisem imela v mislih situacij ko nekdo RES nima a je vseeno urejen in čist. Tudi jaz nekoč nisem imela za malico in za avtobus za it v srednjo šolo (sem hodila na štop in zbirala kovance za malico), a sem vseeno bila urejena in čista, čevlje sem magari z vodoodpornim flomastrom pobarvala, iz zmuckanih majic z žiletko postrgala mucke, z lepilnim trakov polepila mačje dlake dol, zašila luknje, na roke prala fleke, uporabila barve za oblačila, vedno sem imela čiste lase, vedno urejene nohte pa čeprav z napol zasušenim lakom ipd. Vse se da, če je le volja.

Še vedno očitno mešate pojme, saj večina teh "študentk" ali "srednješolk" ima čisto dovolj denarja, samo NE DA SE JIM in to preprosto preziram, pa me lahko požrete, vem kako je ne imeti za hrano in gotovo ne mešam socialni status s preprosto lenobo.

Hja, jaz ne bom nič sodila drugih, niti njihovega oblačenja, ker se me to ne tiče in niti se mi ne zdi prav. Mene na ulicah pritegnejo lepo in zanimivo oblečeni ljudje, kar pa mi ni všeč, pa skoraj ne opazim. Če pa že, pa rečem ``takšne pač so´´.

Vem za punco, ki je skoz oblečena enako. Večina bi jo označila za ``fashion vicitm´´, ker pač hodi v teniskah, istih hlač, bundi, ... ampak tudi vem, da se ta punca vsak da iz oddaljenega kraja vozi z vlakom, ker nima denarja za bivanje v LJ, nima polne omare, ker je preprosto ne more imeti, ... in nosi to kar edino ima. Ja in v tem gre na ulice, na faks, študirat, ker je to edini način, da bo kdaj lahko imela kaj več in se oblačila tako, kot zahteva družba.

Potem vem za ljudi na našem alter faksu, kjer vsak fura nek svoj slog. Meni všeč ali nevšeč, taki so in me ne motijo. Ne moreš reči, da pripadajo kaki ``subkulturi´´, ker ima vsak nekaj svojega, ampak mislim, da na ta način izražajo sebe.  Verjetno bodo čez par let, ko bodo še malo odrasli, stil spremenili v družbi sprejemljivejšega. Zaenkrat pa uživajo v svobodi in drugačnosti in to želijo pokazat.

In še ena skupina, ki so pa verjetno v kakšnem hudem obdobju (depresija, psihološke težave,...) kjer pa vemo, da je eden od simpotonov, zanemarjenje osebne higiene.

Ja, pa še zmačkane študentke, ... no, te so verjetno malo malomarne, ampak vseeno. Vedno pridem do zaključka: ``who am i to judge´´.

Pomoje pa ni to da se jim ne da.....saj vsak bi rad bil lep in urejen. Zakaj bi se nekdo nalašč grdo oblekel? Pomojem je bolj fora tega da eni nimajo občutka kako se oblečt, ne spremljajo toliko tega, pač važno da so oblečeni. Pa tudi pri najstnicah je tako, da se še malo lovijo, bi rade bile kot nekdo drug a enostavno ne rata. Nevem je odvisno tudi  iz katere držine so. Enim preprosto to ni tako pomembno, ne marajo hodit po trgovinah. Ali pa jim starši ne dajo denarja da bi si kupile nek pulover, ki da ima malo bolj popularna sošolka. Pa imajo nek približek tega. Niso pa zanemarjeni, pač ne gledajo toliko kaj imajo na sebi, ali paše ali ne. Imajo pa nek stil, ampak drugačen. Pri tem pa mi pridejo na pamet tudi 35 letnice, ali mamice, ki gredo med nosečnostjo nekaj kg gor in jim naenkrat pade samozavest, pa se začnejo oblačit v ohlapna/moška oblačila...no, tle bi se dalo diskutirat, ali je tu lenoba, ali slaba samozavest, pomanjkanje časa itd...
Pomojem je lenoba to, ko se jaz doma oblečem v neko staro razvlečeno trenirko, ker se mi pač ne da in ne ljubi, pa tudi brezveze se malce lepše oblečt, moja cimra pa je vedno tip top bla v sobi, tudi če je bila cel dan notr.