Nakup mačke- opozorilo

Priznam, da sem morala pogledat v SSKJ, da se prepričam, če ima pridevnik izhahajoč iz besede anomalija res takšno obliko Tako da, ne, nikoli nisem nikogar zmerjala z anomalnim in sploh nisem nikoli nikogar zmerjala, tako da bi to spet lahko interpretirala kot žalitev, izhajajočo iz predsodkov. Sama si rekla, da me ne poznaš, predsodki pa izhajajo ravno iz nepoznavanja in s tistim stavkom, kjer si napisala, da SPET nekaj počnem, si po mojem hotela povedati, da moje mnenje tako ali tako nič ne šteje, ker na podlagi tvojih prejšnjih izkušenj z mojim pisanjem, itak stalno nakladam in sem vzvišena in še kaj. Saj se ne jezim, samo prosim, preveri, preden mi prilepiš kakšno tako izjavo, ker bo še kdo mislil, da sem neke vrste žalitve pljuvajoči enooki antikrist.

Pišeš, da: "Pišeš, da ne obsojaš ljudi, ki imajo pasemske živali, v isti sapi pa se v odgovoru noti zgražaš, kako lahko postavlja človeka, ki reši živalco iz zavetišča, in tistega, ki se odloča za nakup pasemske živalce, v moralno enakovreden odnos (če to ni obsojanje, ne vem, kaj potem je)."
Tako: če to ni obsojanje, potem je nekaj drugega, npr. ravnodušnost, nevtralen odnos. Menda imam pravico čutiti spoštovanje do nekoga, ki reši muco iz zavetišča in čutiti absolutno nič do nekoga, ki kupi pasemsko muco.

In spet si me napadala, kot da ne bi prebrala mojega zgornjega spisa in mi je kar žal, da sem se sploh trudila pisat. Ker spet, če si opazila, nisem napadala lastnikov živali in ne, niti meni se ne zdi nič narobe, če nekdo svojo žival kupi in tisto o stroških ne vem, v kakšni povezavi je s čemerkoli, ker cepit in zdravit in sterilizirat je treba tudi čisto navadne nepasemske živali. V marsičem imaš prav, seveda niso samo vzreditelji krivi za to, v kakšnem položaju so živali. S problematiko prodajanja nerodovniških živali sem seznanjena, ampak kot sem že povedala, se meni zdi problematika že samo prodajanje, ker postavi žival v vlogo prodajnega artikla. Nisem hotela povedati, da je bolj verjetno, da bo lastnik zapustil nerodovniško žival, ker vsi vemo, da to ni res. Je pa verjetno in se dogaja. Drugi aspekt je ta, da ljudje vse, tudi živa bitja ocenjujejo po tem, koliko so vredna v denarju in ker obstaja kultura prodajanja živih bitij in elitizem pasem, so baštardi v očeh nekaterih manjvredni in jih lažje zapustijo.

Naivno pa je misliti, da nekdo slabo ravna z živaljo in jo zapusti samo zato, ker je to njegova osebnostna poteza. Odnosa do živali, kot vsega, se naučimo. In v družbi, kjer se govori o živalih, ki se je zanje človek odločil, da imajo večjo denarno vrednost od drugih, ker so redkosti (živali niso artefakti ali zbirateljske igrače), kjer se otroci že od malega naučijo, da imajo ene živali večjo vrednost, kot druge, je neizbežno, da bodo imeli nekateri ljudje do živali potrošniški odnos. Poskusi videti širšo sliko. Jaz in ti sigurno veva, da ne bova zapustili svoje živali in je čisto vseeno, ali sva jo pobrali na cesti ali mastno plačali zanjo, ker veva, da ima žival svojo vrednost, ki ni v povezavi s tržno vrednostjo. Na žalost veliko ljudi tega ni sposobnih videti, ker vse ocenjujejo glede na ceno, ki so jo za stvar plačali. Tako kot npr. neka gospa misli, da je naredila super duper deal, ker je za kremo od La Prairie dala 70 jurjev.

Kar se tiče perzijk, ne vem, kaj se vam zdi sporno pri tem, da se meni zdi, da imajo speštan gobček, ko pa ga v primerjavi z drugimi mucami dejansko imajo Ker delam z otroki, ki ne poznajo ne predsodkov, niti jim ni jasno, kako je s pasmami pri mucah, vem, da perzijkam rečejo ravno "muce s speštanim noskom". Kaj sem mislila z anomalijo, pa sem že napisala zgoraj in ne vem, kaj je narobe s to besedo. To besedo uporabljajo ravno vzreditelji pasemskih živali, ko kakšna žival odstopa od pasemskih značilnosti. Mogoče bi bilo bolje uporabiti besedo mutacija. Da pa se ne bo še kdo jezil, pa se iskreno opravičujem za tisti post, ko sem govorila o tem, da naj tisti, ki hoče muco, poskusi pokukat v zavetišče. Ne it v zavetišče, je fuj in fej (malo se hecam, tako kot sem se takrat, ko sem pisala o tem, da imajo perzijke speštan gobček in da brezdlake muce niso tako lušne, kot dlakaste, kar bi vsakdo z malo soli v glavi razumel, kot hec)..

Jerca, o plemenitosti nisem nikjer govorila.

Urshy, prav imaš, vzreditelji delajo v prid pasmi (ljubitelji vseh živali, prostovoljci v zavetiščih in še marsikdo pa delajo v prid kar VSEH živali, nediskriminatorno). In veseli me, da imaš muco točno takšne pasme in barve, kot si si želela.

Tvoje razmišljanje ne izhaja iz predsodkov temveč iz pomanjkanja znanja
in izkušenj. Vestni vzreditelji se ukvarjajo tudi s problematiko
zapuščenih živali (brez diskriminacije).
Priporočam, da pokukaš v kakšno knjigo o genetiki, ker ti tole o
mutacijah ni ravno kristalno jasno.

Glede zavetišč... Se ti zdi, da je kdo v tej temi odsvetoval zavetišča
in obsojal jemanje mačk iz zavetišč? Bi prosila za citat, da ne bomo
kar takole na pamet klamfali.

Nisi pisala le o "speštanem nosku" ampak o anomalijah, ki po tvoje
delajo mačko pasemsko....o slinjenju, težkem dihanju in podobne
neumnosti.
Lepo, da te veseli moj izbor muce. Mene tudi. Zelo. Tako zelo sem "nobl", da imam kar dve...in to v isti barvi.

Urshy., o mojem znanju genetike ne moreš prav nič vedeti samo iz tega, ker sem navedla nekaj besed s tega področja. Še več, ker nikoli nisem nikjer trdila, da sem kakršnakoli strokovnjakinja s področja genetike, je tvoje žaljenje celo nepotrebno. Vsaj toliko vem, da izrazi, kot so anomalije, mutacije in hibridi, ki ti iz meni neznanega razloga niso všeč, spadajo v področje genetike in tudi vzreje pasemskih muc. Btw, ker smo v dobi interneta, za pridobivanje informacij ne potrebujem knjig.
Če se na vsak način hočeš kregati o genetiki, se boš pač morala s kom drugim, ker nisem strokovnjakinja in so me večinoma zanimali družbeni aspekti vzreditreljstva.

Sama pišeš, da vzreditelji pasemskih muc skrbijo za ohranitev pasme, zdaj pa so naenkrat prostovoljci, ki skrbijo za vse zapuščene živali. Četudi ti poznaš take, jaz seveda ne morem vedeti, kaj vsi vzreditelji počno v svojem prostem času, ob svoji primarni dejavnosti. In ker sem že povedala, da verjamem, da niso vsi vzreditelji enaki (nota že sodi med tiste, ki so ljubitelji živali), je bila tudi ta tvoja izjava tam po nepotrebnem.

Ves ta kažin je nastal, ker sem hotela s prvim postom spodbuditi kakega naključnega bralca k temu, da si muco poišče v zavetišču. In ravno ta post ste napadle. Iz tistih nekaj besed ste potegnile kar nekaj predpostavk o meni in skrajno svobodnih interpretacij mojega pogleda na pasemske muce ali njih lastnike. Ob tem ste čisto zanemarile namen posta, kot da je spodbujanje k posvojitvi zapuščene živali nekaj, kar ni vredno omembe in da je pomembneje obsojati mene in braniti in poudarjati, da so krasne muce. Kar je bilo spet čisto nepotrebno, ker sem že takoj na začetku na dolgo in široko pojasnila, da so meni vse muce krasne, pa če so še tako navadne, običajne ali nepopolne. Tudi če jim iz nosa pušča. Ljudje, ki muce vrednotijo po barvi ali obliki ali redkosti so tisti, ki so zame malo manj krasni.
Urshy., kljub temu, da sem takoj pojasnila, da je bila moja opazka o perzijkah mišljena sarkastično in da bi vsakdo z malo soli v glavi razumel, da ni šlo za nikakršen napad na neko mačjo pasmo, vztrajaš in negoduješ nad mano. Kasneje sem se tudi opravičila (kaj drugega lahko še storim?), pa še vedno ne razumeš in moje pisanje označuješ za neumnost. Now, that s just mean.

MegWhite, spet moram replicirati (četudi dvomim, da so te najine razprave zanimive še komu drugemu kot kvečjemu nama).
Bom šla kar po vrsti, priznam, da DevilLee-ja v temi o moški kontracepciji nisi "ozmerjala" z anomalnim, pač pa z alteriranim (niti ne vem, kaj je hujše, je pa precej podobno), zato ta sporni "spet". In nimam te nič posebej "na oku", da bi ti kar redno nasprotovala ali kaj podobnega in ne gojim prav nobenih predsodkov do tebe.  Kot sem že napisala, si mi s svojim pisanjem večinoma prav simpatična in se z njim strinjam (Črna Sreda) ali kaj naučim ... Da tvoje mnenje ne šteje - očitno ne mislim tako, sicer se tu ne bi trudila s protiargumenti - se ti ne zdi? In ne, nisem hotela povedati, da stalno nakladaš in si vzvišena ipd., le, da zelo nepopustljivo zagovarjaš svoje mnenje (s čimer sicer ni nič narobe) in ga imaš včasih za edinega sprejemljivega (kar pa utegne biti sporno).
Glede kupovanja živali te nisem nič napadala, pač pa poskusila "opravičiti" ceno pasemskih živali, katerih mladičkov vzreja je (vsaj zaradi s tem povezane papirologije in večinoma temeljitejše veterinarske preventivne oskrbe) dražja. Do neke mere se strinjam s tvojo filozofijo v ozadju "nakupa" živali, vendar je nekdo, ki žival kupi zato, ker je draga, itak nekako zgubljen primer.
In še nazadnje, kar si sprva napisala o perzijkah, je zvenelo žaljivo, najbrž ne samo meni (pa nimam sama perzijke), in spet omenjaš, da jim teče iz nosa (?). In ne gre za mutacijo, ne več (no, zaradi evolucije smo morda s tega vidika vsi mutanti, ampak se za take ne označujemo več). Anomalija kot neka nepravilnost pa ni všečen izraz, sploh, če z njim ožigosaš kar celotno populacijo rodovniških živali. Saj s pojasnilom, kako in kaj si mislila, tvoje besede zgubijo ostrino (tisto neželeno), in žal iz tistega tvojega spornega posta veje vse kaj drugega kot spodbuda k obisku zavetišča in posvojitvi kakega najdenčka. Ne vem, če si želela biti tako provokativna, bila si in od tod kažin .

Urshy., o mojem znanju genetike ne moreš prav nič vedeti samo iz tega, ker sem navedla nekaj besed s tega področja. Še več, ker nikoli nisem nikjer trdila, da sem kakršnakoli strokovnjakinja s področja genetike, je tvoje žaljenje celo nepotrebno.

Opravičilo sprejeto.

Joj bushbaby , alteriran je beseda, ki sem jo izpeljala iz italijanščine in naj bi pomenila jezen (drugače ne obstaja v slo. v takem pomenu). To počnemo včasih Obalčani in se je temu težko izognit. Je pa logično, da če ne znaš italijansko, tega ne razumeš. Jaz včasih pozabim, da ne razumemo vsi italijansko. Saj če vzamemo slovenski pomen, nima smisla, ker potem bi to pomenilo, da sem hotela povedati, da je Devilee "spremenjen" (?). Ne, takrat se je nekaj jezil na nas in sem hotela povedati ravno to, da se jezi. Res je, nisem uporabila prave besede, ampak naj se javi tisti, ki na tem forumu še ni uporabil ne najbolj ustrezne besede. Mene vsake toliko prime, da bi ves forum lektorirala.

Kar se tiče tistih besed, pa sem se za informacije naslanjala na angleške tekste (ker jih je na internetu pač neprimerno več), v katerih vzreditelji pasemskih muc nenehno uporabljajo izraze, kot so hybrid, anomaly ali mutant in to brez kakršnekoli negativne konotacije. Mogoče se vam zdijo v slovenščini to "grde" (?) besede. No, to nima smisla, ker še SSKJ ob teh besedah ne podaja nobenega kvalifikatorja, ker so nevtralni oz. znanstveni izrazi. Ker sem pred kratkim prevajala nek tekst o izvoru mačjih pasem, sem se morala dodobra seznaniti tudi s terminologijo. Naj podam nekaj primerov uporabe omenjenih izrazov. V neki slovenski reviji sem brala intervju z lastnico in vzrediteljico razmeroma nove brezdlake pasme muc. Ko je razlagala zgodovino nastanka pasme, je povedala, da se je v nekem leglu navadni domači muci skotil hibrid (op.: anomalija pomeni odstopanje od pravil in v primerjavi z navadno muco perzijke odstopajo zaradi kratkega gobčka), kasneje pa priznana kot pasma.

Aja, spet se je zgodilo površno branje, ker si pod vtisom, da sem v zadnjem postu spet trdila, da perzijkam lije iz nosa. Poglej še enkrat. Tam piše samo to, da bi imela rada tudi muco, ki ji iz nosa pušča. In samo to sem mislila. Me veseli, da se do neke mere strinjaš z mano, ampak spet poenostavljaš, da so ljudje, ki imajo določen vzorec obnašanja z živalmi izgubljeni primeri. že zato, ker jih je samo pri nas ogromno in predstavljajo kar velik del prebivalstva in ker je mučenje živali na dnevnem redu, ne moremo govoriti o nekih osamljenih pimerih in vse pripisati temu, da so nekateri ozkosrčni, ampak je takšno obnašanje naučeno, učijo pa nas najprej starši, nato pa širša družba.

Aja, seveda sem hotela bit provokativna, ker sem "one mean bastard" in uživam v provokacijah Ne, res nisem mislila, da se bo večini bralk zdelo bolj pomembno to, da se obešajo na mojo terminologijo, kot da se strinjajo z osnovnim sporočilom posta. Mislim, da sem se tudi preveč zanašala na preudarnost in smisel za sarkazem članic PL-ja in na to, da bodo vse poštekale, da ni namen posta kritizirati določeno pasmo (saj kdo pa bi lahko bil tako neskončno brezdelen in zabit, da bi se lahko dejansko spravljal na eno mačjo pasmo?), ampak nekaj čisto drugega. Priznam, mi še na kraj pameti ni prišlo, da boste videle samo to. Verjetno se je zgodilo kot zgoraj, ko sem sklepala, da bodo vsi "alteriran" razumeli, kot bi ga jaz in sem tukaj spet post oblikovala na tak način, ker bi ga jaz razumela drugače, kot ve. Tukaj sem naredila napako, ampak mislim, da čisto vse pišemo na način, ki ga same razumemo in zato pride do nesporazumov, ker ne razmišljamo vsi enako. Razumeš, tudi jaz sem tebe interpretirala, kot izrazito odklonilno do mene a priori, do te mere, da se ti niti ne da brati, kar sem napisala, pa si mi razložila, da ne gre za to. Vsi se lahko narobe razumemo.

Urshy, če se še sedaj razburjaš, češ da ne poznam uporabe in pomena besed, bi se morda morala ti dodatno izobraziti in tu pa tam pogledati v SSKJ. O naravoslovju verjetno veš več ti, ker sklepam, da si biologinja, zdravnica, veterinarka ali kaj podobnega. O besedah pa vsekakor vem več jaz, ker je to moje področje. In jaz sem se držala družbenega aspekta, kar si ti čisto prezrla, ker se hočeš na vsak način kregati o genetiki. Saj sploh nikjer nisem napisala, da kaj vem o naravoslovnem aspektu in vse, kar sem v zvezi s tem napisala, kar je izredno malo, je bilo nekaj izrazov in primer nastanka pasme, ki ni plod moje domišljije, ampak vzet iz pisnega vira. Btw, glede na to, da se ti ne zdim zanimiva, se vseeno kar vneto kregaš z mano.

Urshy, če se še sedaj razburjaš, češ da ne poznam uporabe
inpomena besed, bi se morda morala ti dodatno izobraziti in tu pa
tampogledati v SSKJ.
Spet poskušaš debato speljati nase. Je tvoja potreba po pozornosti tako silna? Jaz bi raje o mačkah.

Urshy., ti speljuješ pozornost name z vztrajnim citiranjem in razčljenjevanjem mojega pisanja ter infantilnim stilom žaljenja. Meni se ne bi dalo. Vse, kar si izpostavila ali me vprašala v zadnjem postu, sem že zelo na dolgo razložila in mislim, da so moji posti že tako neizprosno predolgi, da ne bom pisala še enkrat, v dobro drugih ne. Če se ti ljubi, si moje pisanje ponovno preberi.

Pasma ni nikjer opisana kot anomalija in to tudi ne more biti, ker izraz anomalija označuje pojav (odstopanje, odstop od pravil; nepravilnost, izjemnost). Torej ti SSKJ-ja ti nisem priporočala kar tako. In če se ti vanj ne ljubi pogledati, ker je listanje zamudno, ti priporočam, da si nabaviš tistega, na cd-ju, pa še prah se ne nabira na njem.

V svojih odgovorih tebi sem samo odgovarjala na tvoja vprašanja, karseda potrpežljivo, zato ne vem, zakaj se ti zdi žaljenje in ocenjevanje moje osebnosti kot potrebne pozornosti tukaj sploh potrebno.

Infantilnost, ki jo pripisuješ meni je bolj na tvoji strani, saj je
sposobnost dojeti in razumeti brez sprenevedanja mogoče pripisati le zreli osebi.
Neisprosna"dolgost" postov govori o preferiranju oblike teksta in množice besed
pred vsebino in namenom pisanja.

Puhlo, če lahko pripomnim.


Pasmo si opisala kot anomalijo...Vidiš, kako človek v poplavi besed kar pozabi, kaj je napisal.

Nikakor nimam namena žaliti, a kako naj označim preusmerjanje debate od
mačk k sebi .... kot želja biti v centru pozornosti. žal mi je, če si
prizadeta a debata je o mačkah.

neiZprosna

Pasme nisem nikjer opisala kot anomalijo. Ostalo pa so spet samo žalitve.

... ne katere druge anomalije, zaradi katerega se ji reče pasemska muca.
Katere, ne katerega. ;) 

Popravljanje zatipkanih napakic ni v moji navadi, zato se celo malce sramujem, da sem se spustila na tvoj nivo...
Lepo se imej.

Urshy., menim, da sem jaz do sedaj svoje stališče obširno argumentirala in se potrudila, da sem čimbolje in nazorno razložila svoje mišljenje zato, ker so me k temu spodbudila vaša vprašanja. V tvojih tekstih pa je bolj kot na razlaganju tvojih pogledov ali obravnavanju kakršnegakoli, naravoslovnega ali družbenega aspekta problematike zapuščenih muc, poudarek na očitkih in žalitvah, namenjenih meni.

Ker imamo vsi radi naš jezik in se na tem forumu trudimo, da bi ga karseda pravilno uporabljali, se mi ne zdi opozarjanje na slovnične napake nič slabega (imam to poklicno deformacijo in še nihče se ni užalil, ko sem ga popravila) in mi je všeč, da si našla eno mojo, ki se je mojemu očesu izmuznila (verjetno bi se našla še kakšna). (Btw, če bi jaz hotela tvojo izjavo zmanipulirati, kot ti počneš z mojimi, bi se zgražala nad tem, da žališ lektorje, ker je po tvojem njihov poklic spuščanje na nek nivo).

Ta tema in komunikacija na forumu na splošno ni namenjena temu, da me ti provociraš ter jaz nato odgovarjam, zato ti ne bom več odgovarjala, ker imam občutek, da bodo temo sicer zaklenili, kar bi bilo škoda za tiste, ki bi radi še kaj povedali. Ker si nova, si mogoče še nisi prebrala pravil foruma, med katerimi piše, da sogovornika ne smeš žaliti, podcenjevati ali se mu posmehovati, v to kategorijo pa po mojem spadajo izjave ala "sramujem se, ker sem se spustila na tvoj nivo", "je tvoja potreba po pozornosti tako silna" in po mojem je žaljivo tudi namerno sprevračanje in napačno branje moje izjave, kar ti počneš znova in znova, čeprav sem svoje sporne izjave že (večkrat) razčlenila, razložila, pojasnila, se opravičila....Moje besede si narobe reproducirala, ker praviš, da imam vso pasmo za anomalijo, v stavku, ki si ga sama zgoraj citirala, pa se vidi, da seveda ni tako, saj piše, da je anomalija značilnost, ki jo dela za pasmo. Da to ni res in da se v tem postu še zdaleč nisem trudila biti znanstveno pravilna, smo že ugotovili.

Ko sem bila še praktično začetnik na forumu, sem se v neki temi malce spričkala z eno od udeleženk pogovora in sem v jezi namigovala na to, da mojega posta ni razumela, ker ni dovolj bistra in so me moderatorke takoj okrcale in kasneje tisto temo zaklenile, ker so se potem začele pričkati še druge in je nastal cel "cat fight" (no, pa smo spet pri mucah :)). Ker nočem, da se to ponovi, na tvoje poste ne bom več odgovarjala.

Popravek: ker bi bilo ignoriranje postov samo ene osebe nevljudno, je bolje, da izstopim iz debate.