Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Malo delo

Pojdi na stran 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11
Ali boste na referendumu podprli Zakon o malem delu?
1)da
47%
39 glasov
2)ne
34%
28 glasov
3)ne vem še
10%
8 glasov
4)ne bom se udeležil/a referenduma
10%
8 glasov
Skupno glasov:
83 glasov
MeiMei
Starost: 119Pridružen: 26. jan 2009Prispevkov: 3084Kraj: Here and now.Status:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 10:25
Povezava do prispevka
-
Nazadnje urejal/a MeiMei 28. jul 2022 0:32; skupaj popravljeno 1 krat
I do yoga so that I can stay flexible enough to kick my own arse if necessary.

Pain is inevitable. Suffering is optional.
0
Nazaj na vrh
Sinthija
Starost: n/aPridružen: 12. maj 2004Prispevkov: 9772Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 10:37
Povezava do prispevka
No, priznam, nisem prebrala zakona. Zato je še toliko boljše, da ne grem na referendum.
 
Kar se pa tiče tega, da gre ljudem v Slo dobro, si pa kar mečite pesek v oči.
Tistih, ki si lahko kupujejo drage cunje in kozmetiko je peščica. Eni si pa tega sploh ne morejo privoščit, pa si vseeno kupijo in potem živijo od krompirove juhe.
Eni si pa privoščijo to le res občasno in morajo zato nekaj mesecev šparati.
Kar se pa tiče dobrih avtomobilov, so večinoma na kredite in lizinge, večina taboljših avtov je tako službenih.
Koliko ljudi poznam, ki si lahko kaj takšnega privoščijo brez bajnega kredita, pa lahko preštejem na prste ene roke.
Ogromno penzionistov je delalo 40 let in ima 400 € penzije.
Že s 1000 € na mesec ti ne ostane kaj veliko, ko plačaš vse stroške, hrano in potrebne zadeve, kako se lahko prebijejo skozi mesec tisti, ki imajo 500 €, si pa sploh ne predstavljam.
 
To, da si veliko podjetih rednih zaposlenih ne more privoščiti, da so davki preveliki itd. je pa tudi resnica. A najdeš tudi veliko takšnih, ki si jih lahko, a raje izkoriščajo. A s tem smo že zelo off topic.
"Najlepši okras ženske je ljubezen. Najlepša oblačila na ženski pa so roke moškega, ki ga ljubi."
0
Nazaj na vrh
Cendrillon
Starost: 123Pridružen: 19. avg 2008Prispevkov: 484Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 10:45
Povezava do prispevka
Študentski servisi bodo organizacije, ki bodo naprej opravljale
dejavnost posredovanja dela (7. člen) pod pogojem, da se prijavijo na
razpis. ("Organizacija lahko začne opravljati dejavnost
posredovanja malega dela po pridobitvi dovoljenja, sklenitvi pogodbe o
posredovanju malega dela in po vpisu pri registrskem sodišču."
)



Ostajajo tudi napotnice: "Organizacije, ki posredujejo malo delo, izdajajo
napotnice za malo delo."


1,5%
stroški, ki se priznajo organizaciji, ki posreduje
malo delo


4%dajatev iz malega dela študentov in dijakom gre v letu2011 Študentski organizaciji

Kako se bodo ti stroški upravičevali me prav zanima. Če so bile sedaj mahinacije me nihče ne prepriča, da jih ne bo v bodoče.



"Kršitve
določb tega zakona ugotavlja Inšpektorat Republike Slovenije za delo in drugi nadzorni organi, v skladu s svojimi pristojnostmi." Zagotovo tako uspešno kot sedaj. Smile



To, da denar ne raste na drevesu vsi vemo in takšne izjave niso konstruktivne, podobno kot "Nimamo vsi vsega". Gre se za debato kaj in kako se da stvari resnično premakniti na bolje, ne pa osnovati zakona, ki ni je manj slab kot je bil dosedanji.
0
Nazaj na vrh
magrateja
Starost: n/aPridružen: 19. okt 2008Prispevkov: 2577Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 10:53
Povezava do prispevka
Posredovanje malega dela bo neprofitna dejavnost.
 
PRIMERJAVA TRENUTNEGA SISTEMA ŠTUDENTSKEGA DELA IN MALEGA DELA
0
Nazaj na vrh
Cendrillon
Starost: 123Pridružen: 19. avg 2008Prispevkov: 484Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 10:57
Povezava do prispevka
Sama tega ne verjamem, da bo posredovanje neprofitna dejavnost, saj se davki od malega dela prerazporejajo v več skladov, ki pa so popolnoma neupravičeni (štipendije, socialni transferji, itd). Denar za te stvari naj se polni iz drugih resursov in ne na plečah "ranljivih" skupin. Do sedaj so bili vsi študentski servisi kvazi neprofitne organizacije, ki so skrbele za razvoj in blagostanje študentov, zraven pa so imeli prav tako več skladov za štipendije. Komu so te štipendije dali in komu bodo namenjene štipendije iz prispevkov malega dela?

MeiMei je napisal/a
Dolžnost vsakega državljana je, da spoštuje zakone
in plačuje davke. Inšpekcija, pregoni, nadzor...so sekundarnega pomena
in nikoli ne morejo izkoreniniti problema. Ko se vprašaš kaj je bilo
prej, jajce ali kura, so bili gotovo prej goljufivi državljani kot
nesposobni inšpektorji in zakonodaja. Jaz od vseh zahtevam račun. Nikoli
nisem delala na črno niti nisem podpirala dela na črno. In zvračanje
krivde na "miselnost" in na to, da ni dovolj represije, češ, drugače bi
bili pa vsi bolj pošteni se mi pa res zdi patetično.


Mislim, da marsikdo plačevanje davkov ne razume kot dolžnost ampak
krajo, kar v našem sistemu tudi je. Potem imamo balkanski sistem
funkcioniranja. In dokler ljudje ne bodo uvideli, da je potrebno
spremeniti mislenost ne bo pomagala nobena represija. Še zdaleč ne
zagovarjam večje represije in tega tudi nisem napisala. Je pa trenutno
zakonodaja tako urejena, da se utaja in kraja lahko dogaja brez
posledic, kar pa ni stvar represije ampak osnovna pravne države.
 
MeiMei je napisal/a Potem je pač treba podjetje prestrukturirati, zmanjšati
obseg dejavnosti ali zapreti nekatera izmed podjetij.
Zakaj?
Da bomo še večja banana republika? Da ukinemo podjetja, ki imajo neko
vizijo nimajo pa možnosti razvoja zaradi naše politike? Pah.... A potem bo naša država samo še skupek birokratov v javni upravi?
0
Nazaj na vrh
MeiMei
Starost: 119Pridružen: 26. jan 2009Prispevkov: 3084Kraj: Here and now.Status:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 11:24
Povezava do prispevka
-
Nazadnje urejal/a MeiMei 28. jul 2022 0:33; skupaj popravljeno 1 krat
I do yoga so that I can stay flexible enough to kick my own arse if necessary.

Pain is inevitable. Suffering is optional.
0
Nazaj na vrh
Cendrillon
Starost: 123Pridružen: 19. avg 2008Prispevkov: 484Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 11:40
Povezava do prispevka
Se strinjam, da naj vsi delajo po črki zakona in to podpiram.
Mislim tudi, da nihče ne želi sprevračati besed in da je debata povsem legitimna. Kdaj pa naj se debatira o tem zakonu, če ne sedaj? In to, če si nismo edini ni nič slabega. Imamo pač različen pogled na stvari, kar je za dobro debato koristno Wink

Želela bi komentirat tvoj zadnji stavek, ko praviš da bi se podjetniki morali prilagoditi zakonodaji. Saj so se ji prilagodili. Študentsko silo izkoriščajo povsem legalno, ker jim zakon takšen kot je sedaj to omogoča. Po drugi strani je res, da jih reden delavec ogromno stane (več kot v drugih evropskih državah). Podobna situacija je v Slo z doktorji znanosti. Delodajalec mora plačati nenormalno visok prispevek za strokovnjaka, jasno, da se jih potem na veliko izogibajo. Ampak rešitev ni v tem, da naj se potem takšna podjetja rekonstruirajo oz. da se naj nihče več ne vpisuje v doktorski študij, ampak je treba spremeniti modus operandi, v tem primeru obdavčenost. Vsi pa vemo, da smo Slovenci v Evropi daleč najbolj obdavčeni. Mislim, da se strinjamo, da stanje takšno kot je ni sprejemljivo in je slabo. Vendar jaz v novem zakonu o malem delu ne vidim sprememb na bolje, kvečjemu je v ta zakon vpetih par sprememb, ki dolgoročno slabšajo položaj.   


0
Nazaj na vrh
NotThatBlonde
Starost: n/aPridružen: 7. apr 2011Prispevkov: 12Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 11:46
Povezava do prispevka


MeiMei je napisal/a



Še vedno verjamem, da
vlada/država ne bi niti razmišljala, kaj šele dala v obravnavo predloga, pri
katerem je potencialna možnost, da v blagajno dobi manj kot sedaj. Zato se mi strahovi,
da bo redne oblike zaposlitve nadomestilo malo delo, kjer (kot same pravite)
delodajalec ne plačuje prispevkov v državno blagajno, ne zdijo utemeljeni.



Če bi njihova teorija v praksi pila vodo, kot so si zamislili, bi zadeva lepo
delovala, ampak ne bo. Če si podjetje zaposlenega ne more privoščiti, si ga ne
bo in noben zakon tega sveta ga ne bo mogel prisiliti, da na silo zaposluje.
Začelo se bo dogajati to, da bodo v podjetjih, ki bodo prisiljena razpustiti
študente, malih delavcev in redno zaposlenih pa si ne bodo mogli privoščiti,
dodatno obremenili že obstoječe zaposlene in jim naložili delo, ki so ga prej
opravljali študentje, ali pa jim bodo vsem po vrsti plače spustili na
minimalca, da bodo z enakim stroškom dela, le-to lahko razdelili med več ljudi.
Vsako podjetje natanko ve, koliko je sposobno plačati delovno silo, in če
denarja za dodatnega delavca ni, ga pač ne bodo zaposlili in noben zakon o
malem delu tega ne bo spremenil. Obstoječi zaposleni bodo delali več za manj
denarja, vsake toliko pa jim bodo tik preden pregorijo, pripeljali enega malega
delavca na pomoč in občasno razbremenitev.

Sprememba zakona oz. malo delo zame in za stotine drugih podjetij pomeni le višji strošek delovne sile ob popolnoma nespremenjenih prihodkih podjetja.

Lasje mi gredo pokonci, ko slišim, kako vsa podjetja izkoriščamo študente.
Študentsko delo je legalizirano, vsako naročilo študenta in njegovo plačilo je
opravljeno skladno z zakonom, ki je določen v RS. Po tem, zaenkrat še veljavnem
zakonu, ima podjetje vso pravico najeti študenta in ni dolžno redno
zaposlovati. Ali vam je ta zakon všeč, ali ne, je povsem brezpredmetno,
pomembno je, da s tem, ko podjetje najame študenta, ne posluje nezakonito in ne
izkorišča, temveč le izkorišča tiste zakone, ki so podjetju najbolj prijazni.

Trg delovne sile je prost trg, kjer se srečujeta ponudba in povpraševanje. Po starem oz. trenutno še veljavnem zakonu, je ponudba delovne sile podjetjem mamljiva in sprejemljiva, na podlagi tega zakona so se zgradila mnoga uspešna podjetja, ki se sicer ne bi.
Če bodo zakon spremenili, ponudba dela podjetjem ne bo več zanimiva, mnoga podjetja bodo propadla in mnoga se sploh ne bodo zmožna ustanoviti. Se strinjam, da jetreba nekaj spremeniti, ampak je treba spremeniti tako, da bo trg delovne sile podjetjem še vedno zanimiv, privlačen in sprejemljiv. Win-win kombinacija mora veljati med zaposlenim in delodajalcem, šele potem bo država cvetela. Če bodo skrbeli za dobrobit države tako, da nas bodo prisilili v način dela in plačevanja, ki ni pogodu nobeni strani, se jim ne piše dobro.

Neaktivni populaciji pa nikoli ni bilo prepovedano nobeno delo. Vsi so se lahko zaposlili honorarno, preko avtorskih pogodb ali s popoldanskim s.p.-jem.

 

magrateja je napisal/a

2. Delovna sila je največji strošek podjetja. Podjetja ne zaposlujejo, ker si redno zaposlene delovne sile enostavno ne morejo privoščiti. Določena podjetja obstajajo samo zato, ker lahko v njih delajo študentje, drugače jih niti bilo ne bi.


Malo bom zlobna: mogoče pa je prav, da jih ne bi bilo, ker
očitno niso dovolj uspešna.
(Ja, vem, da bi se nam gospodarstvo sesulo itd itd...)

Tole se sliši precej bolj naduto, kot zlobno. Oprosti. Od kdaj je sramotno, če je človek sposoben preskrbeti sam sebe in še koga zraven, pa čeprav ni dovolj uspešen po merilih…čigavih? Kaj ni zadosti že to, da ni breme države, pa čeprav z bajnimi dobički ne prispeva v proračun? Že to, da je sposoben poskrbeti sam zase in ne čaka usmiljenja socialne in delodajalcev, je super, če pa hkrati lahko poskrbi še vsaj za kakšnega študenta, pa je že naravnost odlično. In zakonito.

magrateja je napisal/a Kakor je rekla že MeiMei, ta
zakon ne more rešiti problemov rednega zaposlovanja. In študenti so povečinoma
izkoriščana delovna sila. Če ti študentke "pošteno" plačuješ, super,
jih je pa ogromno za isto delo plačanih precej manj, kot so zaposleni, čeprav
podjetje stanejo manj in nimajo bolniških, dopustov, itd.


To – ali podjetje svojega zaposlenega zlorablja (najprej je treba definirati, kaj za vas sploh pomeni zloraba – ker samo študentsko delo ni zloraba, ampak zakonska pravica tako študenta, kot njegovega delodajalca), pa ni več stvar napačnega zakona, ampak vsakega posameznega delodajalca. Zlorabljani in izkoriščani na delovnem mestu so tudi redno zaposleni, ne samo študentje. Iz zakonskega stališča pa samo študentsko delo ni zlorabljanje in izkoriščanje, ker je uzakonjeno in povsem legalno.

Jutri, ko boste ugotovili, da noben od vas ne bo dobil redne zaposlitve nič prej, kot bi jo po obstoječem zakonu, boste pa spet govorili, da se zlorablja in izkorišča male delavce. Podjetje bo vedno poslovalo v korist lastnega preživetja in se bo vedno naslanjalo na zakone, ki so mu najbolj prijazni oz.najmanjše zlo. Noben podjetnik ne bo nobeni vladi dovolil, da ga potopi.

Sicer vam pa nihče ne brani, da odprete svoje d.o.o.-je in s.p.-je ter
zaposlite vso ubogo izkoriščano delovno silo.



 

Nazadnje urejeno 8. apr 2011 12:12; skupaj popravljeno 1 krat
0
Nazaj na vrh
MeiMei
Starost: 119Pridružen: 26. jan 2009Prispevkov: 3084Kraj: Here and now.Status:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 12:11
Povezava do prispevka
-
Nazadnje urejal/a MeiMei 28. jul 2022 0:33; skupaj popravljeno 1 krat
I do yoga so that I can stay flexible enough to kick my own arse if necessary.

Pain is inevitable. Suffering is optional.
0
Nazaj na vrh
NotThatBlonde
Starost: n/aPridružen: 7. apr 2011Prispevkov: 12Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 12:20
Povezava do prispevka


Če je podjetje ustanovljeno pod trenutno veljavnimi zakonskimi pogoji, je njegov obstoj in delovanje temu prilagojeno.
Seveda se bodo podjetja prisiljena prilagoditi, ampak se ne bodo samo v škodo delodajalca, prilagoditi se bodo morali tudi delavci, ki so zdaj lahko delali bolj na komot.
Negativnih posledic torej ne bomo občutili samo mi oderuhi, temveč tudi naši ubogi tlačani  Wink
S tem, ko bodo prisilili delodajalce, bodo oni to breme po bratsko razdelili med zaposlene.

MeiMei je napisal/aŽelela bi komentirat tvoj zadnji stavek, ko praviš da bi se podjetniki morali prilagoditi zakonodaji. Saj so se ji prilagodili. Študentsko silo izkoriščajo povsem legalno, ker jim zakon takšen kot je sedaj to omogoča.

Izkoriščajo being the operative word.
My point exactly. Zakon interpretirajo tako, da je dovoljeno vse, kar ni izrecno prepovedano.
In čeprav je študentsko delo v zakonu določeno začasno in občasno (brez izrecnih omejitev sicer), so ga spremenili v redno in konstantno. To je moralno pokvarjeno, če že ne morem reči nelegalno.
In ko pride zakon, ki to lahko spremeni, bodo Slovenci seveda volili proti.

Me zanima, koliko študentk s Planeta lepote bi danes rado slišalo od svojih šefov, da so dobile odpoved, ker je moralno pokvarjenoki da že eno leto prejemajo redni prihodek, s katerim jim je omogočeno bivanje v Ljubljani.

Še enkrat - določena podjteja zaposlujejo študente, ker si rednih ne morejo privoščiti. How hard to believe is that? In tudi, če te študentke ne bi bilo, še vseeno njenega delovnega mesta ne bi zapolnila nobena druga redno zaposlena oseba.
Če si ne bom mogla privoščiti delovne sile, bom delala sama. V manjšem obsegu sicer, ampak vseeno ne grem v breme nikomur.
Trenutno pa mi zakon dopušča, da s svojim znanjem, s svojimi sposobnostmi, s svojo doživljenjsko zastavljenim premoženjem, s svojimi astronomskimi krediti in samo z mojo lastno odgovornostjo za vse skupaj, preskrbim nemoteno študiranje še 4im študentkam.
I must be a bitch.


 

Prosim, da ne odstranjujete popravkov moderatork. Zaporedna sporočila istih članov se zaradi preglednosti združujejo. Predhodnika se ne citira. V prihodnje uporabite gumb Spremeni, ki ste ga očitno že našli.

MeiMei

Nazadnje urejeno 8. apr 2011 12:38; skupaj popravljeno 1 krat
0
Nazaj na vrh
magrateja
Starost: n/aPridružen: 19. okt 2008Prispevkov: 2577Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 12:33
Povezava do prispevka

NotThatBlonde je napisal/aSicer vam pa nihče ne brani, da odprete svoje d.o.o.-je in s.p.-je ter zaposlite vso ubogo izkoriščano delovno silo.

Ne, hvala. Nimam nobene želje biti podjetnik, samo zato, da sem podjetnik in "samostojna". To bi storila, če bi imela res dobro poslovno idejo in bi vedela, da mi bo z veliko truda res uspelo. Ne pa, da bi obstoj podjetja bil odvisen od tega, koliko prispevkov moram plačati za enega delavca in v kolikšni meri mi uspe izkoristiti vse lunkje v zakonih.
Pa ne leti to nujno nate, ampak se mi zdi, da čisto preveč ljudi res razmišlja tako.

0
Nazaj na vrh
gita
Starost: 42Pridružen: 28. nov 2004Prispevkov: 17636Kraj: t.Status:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 12:37
Povezava do prispevka
te teme sploh ne berem več, ker je šla predaleč in težko ji je slediti. ampak, NotThatBlonde, čudno, da si se registrirala ravno za sodelovanje v tej temi in verjetno to ni edini forum? Wink politika res ne pozna meja. še dobro, da bo čez dvanajst ur javnega hujskanja konec.
0
Nazaj na vrh
Cendrillon
Starost: 123Pridružen: 19. avg 2008Prispevkov: 484Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 12:38
Povezava do prispevka
MeiMei je napisal/a
Izkoriščajo being the operative word.

Nihče ni trdil da se ne izkorišča stanja kot je sedaj ali da spremembe niso potrebne. Izkoriščanje pa zakonodaja dopušča in je legalno, ne samo v primeru študentov ampak na skorajda vseh področjih + tam kjer pravna država ne funkcionira in izvaja nadzora. Mene kot redno zaposleno tudi izkoriščajo.  

MeiMei je napisal/a
To je moralno pokvarjeno, če že ne morem reči nelegalno.
 In ko pride zakon, ki to lahko spremeni, bodo Slovenci seveda volili proti.    


Je moralno pokvarjeno, zakaj bi pa potem sprejemali zakon, ki ima v osnovi isto idejo moralne pokvarjenosti in prejšnjo nadomešča še s kup drugimi? Zakon o malem delu ne spreminja načina delovanja, ker ni dovolj radikalno zastavljen, zraven pa potegne še kup drugih jako problematičnih vprašanj (brezposelni, upokojenci). Ali ni moralno pokvarjeno, da bo imel upokojenec na voljo možnost malega dela, ker ne bo imel dovolj velike pokojnine, brezposelni pa bo brez podpore, ker si bo lahko prislužil 200€ na mesec?
 


0
Nazaj na vrh
magrateja
Starost: n/aPridružen: 19. okt 2008Prispevkov: 2577Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 12:44
Povezava do prispevka
Podpora brezposelnim ostane! Poleg tega bo lahko še dodatno zaslužil do 200€!

(edit: pri mesečnem aslužku nad 200€ pa se nadomestilo delno zmanjša)
Nazadnje urejeno 8. apr 2011 12:49; skupaj popravljeno 1 krat
0
Nazaj na vrh
Akasha
Starost: n/aPridružen: 12. okt 2004Prispevkov: 7649Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 8. apr 2011 12:47
Povezava do prispevka
MeiMei je napisal/a
Nikjer nisem rekla, da gre Slovencem dobro. Vendar je kar nekaj sogovornic pisalo, kot da bomo čez nekaj let za banane delali kot mali delavci, s čimer se ne morem strinjati, ker ne vidim nobenih pokazateljev tega. Zato sem omenila lepe avte - tudi če so na kredit, morajo ljudje/podjetja biti sposobni ta kredit odplačevati, drugače jim ga banka ne bi odobrila. Vem, da se revščina skriva, pa ne samo pri nas. Ampak ne moreš pa reči, da vsaka druga družina živi na pragu revščine, kot nekatere napeljujete.
 
Te tvoje izjave kažejo, da zares ne veš, kakšno je dejansko stanje. 
 
(sicer pa: saj tudi jaz nekoč, preden sem začela delati na določenem področju,  nisem.... )
 
 
Zdaj sem se po tej debati odločila še, da zares grem na referendum - proti.
 
Pri tem, da nisem ravno ena, ki leti na volišče za vsako sranje, za katero me povabijo....
 
 
Problemi bi se morali reševati drugje, ne s tem slabim zakonom. Naj zastavijo reševanje problematike drugače.
 
Nočem podpirati kao "manjšega" zla, če je po mojem mnenju še vedno zlo.
Nazadnje urejeno 8. apr 2011 12:50; skupaj popravljeno 1 krat
THE SPIRIT OF FIRE !!!
0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Malo delo
Stran 7 od 11
Pojdi na stran 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11
Pojdi na stran:

Preberi še


Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 19. mar 2023 20:52
    RES slabo, meni izsušuje kožo
  • Tanja 21. feb 2023 18:20
    Izvrsten, najboljši
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:25
    Svaljka se
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:05
    Ne preprečuje vonjav
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 11:57
    Ne neguje
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
Študija univerze Purdue razkriva šokantne ugotovitve o priljubljenih dišečih voskih.