Kaj vas moti pri članicah Planeta Lepote?

Barbara: torej, še enkrat se citiram:
Kar pa me moti, je sledeče: po določenem času sem prišla do sledečega mnenja:
-določeni člani imajo več privilegijev, kot ostali
- mnenja teh dotičnih  članov se smatrajo za "boljša, nezmotljiva in bolj verodostojna"
- posledično so mnenja določenih uporabnikov portala smatrana kot nezmotljiva v keteremkoli pogledu.

Bolj konkretna pa že ne morem biti, ker ne bom delala analize/sinteze svojih pretkelih postov.
Velikokrat se mi je zgodilo, da sem bila bila "izbrisana" (moja sporočila) ali pa zaradi drugačnega mnenja (ki se ni spajal z mnenjem elitnih članov foruma), doživela omalovažujoč in ciničen odnos.
Ampak, kot že rečeno, to sem sprejela in z veseljem še naprej sodelujem na forumu - s predpostavko, da je forum pač takšen- zame neobjektiven do vseh uporabnikov.

Jaz povem v bran PL, (1) da niti v realnem življenju ne sprejemaš "absolutne" resnice nekoga, ki nastopi vsiljivo in te prepričuje, da nikakor nimaš prav, ker nimaš nekaterih pozitivno vrednotenih lastnosti, ki jih ima sam, in (2) da novi člani v kateri koli družbi ali družbeni skupini nimajo instantno ugleda/moči/pravic, ki jih imajo stari člani (predvsem če ti delujejo v skladu s pravili družbe/skupine).

Strinjam se, da imajo nekateri člani "več privilegijev". To je zgolj iz razloga, ker so več prispevali k portalu in naši virtualni skupnosti. Kaj ni to edino fer?
Teh privilegijev ni tako težko doseči. Prosim, poskusite kdaj in boste videle. Dovolj je, da ste prijazne in spoštljive, da komu kdaj pomagate, da spoštujete pravila in prispevate na svoj način k skupnosti. To niso moje zahteve, zgolj opažanja in izkušnje, kako postaneš ta član z "več privilegiji", če že hočete.
Tatankine trditve o večvrednosti mnenj ne podpiram. Lahko pa rečem, da obstaja večvrednost načina izražanja svojega mnenja.

Ko z distance gledaš vse babje spopade, ki so včasih povsem nepotrebni (jp, še vedno pomnim spopad o Petri Majdič, ki se nas res ne tiče, ampak takrat bi nekatere članice oči kljuvale zaradi športnice ), se naučiš izražati svoje mnenje kot izključno svoje mnenje in ne kot absolutno, objektivno resnico, ki velja zate, za sosedovo Francko in za vsako članico, ki bo prebrala tvoj post.

Jaz nimam z nikomer neposrednih težav, ker se ne spuščam v debate, za katere vnaprej predvidim, da bi utegnile biti težavne. In če vam je neka tema neumna/nepotrebna, storite enako. Če ljubite dramo in napade, prosim, izživljajte svoje težnje nekje drugje.

Tatanka, čim več članov je vsekakor v interesu portala, vendar ne pod vsako ceno. Pri tem mislim, če isti člani povzročajo zdrahe. Če bi sama odločala, (1) ali nekje posredovati in posredno odgnati ponavljajoče problematičnega starega člana da ne odganja drugih, ali (2) ga pustiti v strahu, da nas slučajno ne zapusti, bi nedvomno izbrala prvo.

Popoln podpis pod Akashin post na prejšnji strani in pa Gito.

What she said.

Tikka, ponavadi ljudje, ki odidejo, odidejo ravno zato, ker se ne želijo več pogovarjati, zagovarjati, razčiščevati, ker imajo preprosto dovolj. Jaz sem tu od 2005 in "politika" foruma oz. uredništva se v tem času po mojem mnenju ni spremenila čisto nič, vsaj jaz tega nisem zaznala. Tudi velika večina odhodov starih članic se ni zgodila protestno ali užaljeno z izražanjem gneva, ampak brez sledu. (V kolikor ni prišlo do brisanja, kar se je tudi dogajalo.) Verjamem, da je veliko odhodov povezanih s tem, da te te beauty teme ne zanimajo več ali da nimaš več časa; ampak osebno poznam veliko primerov (pa ne bi se spuščala v poimensko naštevanje zdaj, vsaj ne javno), ko so ljudje (pa ne bi rekla, da gre za posebno konfliktne osebnosti) odšli zaradi te t.i. politike.

Zdaj, jaz se zavedam, da je to lepotni / lifestyle portal, kar pa ne pomeni, da nimamo tudi resnejših tem gor. In mi je precej tečno, da moraš, ko se v eni teh tem oglasiš, napisat prej in potem še ene 5 disclaimerjev, da je to tvoje mnenje in če se ti slučajno da, ga potem še ene 5x branit, razlagat samo zato, ker je drugačno od mnenja večine. (Oz. prevladujočega mnenja na tem forumu, kar ni nujno večina na sploh.) Zato prej raje 100 x premislim, pa še se vsakič zakačim, ko se pa le oglasim. In zato se Krvava Meri in verjetno še marsikdo drug v teh temah raje ne oglasi. Mogoče bi bilo pa bolje, če bi debatirali samo o šminkah?

Portali in forumi obstajajo zaradi članstva in ne obratno, če jaz prav razumem te stvari. In ko govoriš o gospodarski škodi, ki naj bi zaradi jeznih postov nastala, najprej pomisli kdo sploh ustvarja tisto, pri čemer bi škoda lahko nastala. (Seveda s priznanjem in vsem dolžnim spoštovanjem vsem, ki urednikujejo, moderirajo, skrbijo za tehniko & co.)

Sicer se pa ti odhodi po moje navzven sploh ne poznajo. Opazimo jih tisti, ki smo že dolgo tu, opazi se na kvaliteti resnejših debat (kar je meni osebno največja škoda, drugim pa najbrž sploh ne), ampak mislim, da o kakšni večji gospodarski škodi res ne moremo govorit.

Ojoj

Nikoli ne bo vsem vse všeč.
Če ti je všeč, bodi tu, če ti ni, pa pojdi.
Nihče nikogar v nič ne sili.
Ne razumem, zakaj je potrebno sodelovat v temah, ki so vam brezvezne.
Ne razumem niti tega, da se eni izjemno radi prepirajo in sodelujejo v temah, ki kar kličejo na iskanje dlake v jajcu (drugje pa jih npr. ni zaslediti).
Se mogoče kdo vpraša, zakaj so določena mnenja bolje sprejeta? Mogoče zaradi tega, ker so dobro podana in argumentirana? Ker so logična/za večino sprejemljiva? In ne ker bi imele določene članice privilegije?
Število članov za forum ni "preko vseh trupel", bistvena je kakovost (tudi vi najbrž poznate kak portal z ogromno člani in šepavo kakovostjo).

Smo pa ljudje taki (eni bolj drugi manj) da iščejo dlako v jajcu, obračajo besede, so užaljeni itd. itd. Zato je dobro malo izbirati besede in raje 1x več poudariti, da je to njegovo mnenje. Eni se pa itak lahko prepirajo in iščejo krivico ne glede na vse.


Glista, lepo te prosim, da ne prilivaš dodatno olja na ogenj (ker lahko izpadeš žaljivo in včasih se da lepše povedati če izbereš drugačne besede).

romy, sem ugotovila, ja, da sem spet preveč bleknila. pa takooooo se trudim, da ne bi, sploh v takih temah. (hvala, katja, da nisi nadaljevala ) 

Jaz rada debatiram, brez nobenih negativnih občutkov, tudi če se nekje ne razumemo to jaz ne jemljem ne osebno ne čustveno, res rada pišem, res rada pridem stvarem do dna in  tudi spremenim mnenje in se opravičim, če je to potrebno in tako čutim. Ne razumem strahu pred tem da moraš stati za tistim kar si zapisal, tudi če je bilo nepremišljeno ali drugače mišljeno in se posledično tudi 'skregati' čeprav to na forumu za moje mnenje niti ni relevanto, v RL bi debata najbrž potekala zelo drugače, saj bi bila opremljena z mimiko obraza, tonom glasu.

Se bom pa sama v prihodnje potrudila biti manj od vsega slabega naštetega, čeprav se mi zdi da vedno poudarjam da je to moje mnenje in vidik in nisem pokroviteljska ali vzvišena dokler ni do mene sogovornik/ica tak/a. Jaz osebno bom pazila, ker očitno je nekaj na tem in Tatanka hvala, da si to tako izpostavila.

Ana25 razumem da tiste, ki so odšle, tega niso izpostavljale, ali se jim ni ljubilo, ni zdelo vredno, kakorkoli, razumljivo in ni s tem nič narobe (jaz tudi kdaj raje odidem, če vidim da si bom s tem nakopala samo negativne občutke ali celo težave pa bo vse skupaj sizifovo delo), a je treba izpostaviti, da se kaj spremeni. Sicer je že bilo izpostavljeno, zato, se bom jaz osebno potrudila, da jaz spremenim določene svoje vzorce obnašanja na forumu, čeprav, prisežem na vse ki jih imam rada, da nisem nikoli želela biti negativno nastrojena, žaljiva ali prizadeti koga namerno. Vseeno menim, da je velikokrat jeza odraz tega, da argumentov v debati zmanjka, redko kdo pa je sposoben priznati, da ni imel prav - jaz to naredim namreč (marsikdo pa se ne oglasi več v temi in se pojavi spet ko se kje 'vname' ali pa protestno odide), ko me kdo prepriča in ne izvajam protestnih odhodov ali gojim zamer. No, na kakem drugem forumu je še 100x huje, opremljeno s sočnimi žaljivkami, ampak v to se sedaj ne bi spuščala, ker se ne bomo primerjali s slabšimi. Kar se tiče gospodarske škode imaš prav, se mi pa ne zdi fer, da se to naredi na tak način brez utemeljitve - kot sem že detajlno razložila na prejšnji, čisto z osebnega vidika.

Kar se pa tiče same politike z vidika upoštevanja pravil - tu pa ne odstopam, ker je forum ravno zato boljši od drugih. Prosim le, da če se vam zdi da se koga s tega vidika privilegira, da to sporočite (lahko na ZS),  smo le ljudje in ne moremo biti vedno objektivni.

Podpis, posebej pod podčrtano + pod cel post od Romy.

No, da svoje pove še dežurni krivec.  Sicer so pred mano vse že zelo dobro povedale Tikka (v prvem sporočilu, delno tudi drugem), KrvavaMeri, Gita, Romy in Lilja. Je pa še nekaj zadev, na katere se mi zdi pomembno opozoriti.

Kot prvo naj opomnim, da v kolikor naj bi bila ta debata konstruktivna in kritike objektivne (kolikor so pač lahko), potem svoja mnenja podajajte realno, nepristransko in pošteno.
Nekako se mi namreč ne zdi najbolj korektno, da nekdo, ki pravzaprav že od prihoda na portal dela težave, saj neprestano krši pravila PL (mislim, da jih tudi prebral ni), pride v tole temo in napiše, da se njegova sporočila 'brišejo', pri čemer popolnoma 'pozabi' omeniti, da je šlo pravzaprav za cenzuro zaradi (ponavljajočih se!) kršitev pravil PL ter da so moderatorke in jaz porabile kar nekaj časa za popravljanje neprimernih sporočil (kletvice) in pisanje opomb. Pa je ta član kljub 'diktatorskemu/avtokratskemu forumu' za enkrat še vedno tu oz. ni bil bannan.
In ko nekdo vztrajno krši pravila PL in nato še posreduje svoje mnenje na tak nekorekten način, potem je vse skupaj bolj videti kot nekakšno 'maščevanje' oz. priložnost za izliv nezadovoljstva zaradi opozarjanja kot pa utemeljena in objektivna kritika. Sicer vseeno upam, da temu ni tako, a ne morem mimo navedenih dejstev.

Zato prosim Tatanko, da da povezave, kje je bila omalovaževana zaradi drugačnega mnenja, da se razčisti, pojasni in nenavsezadnje tudi preveri, da se morda ne skriva še kje kakšen 'Sahara primer'.

Kot že večkrat omenjeno tako v tej temi kot tudi marsikje drugje, so dejstva sledeča (zelo dobro jih je povzela že Romy):

• Nikoli ne bo vsem vse všeč in nemogoče je narediti tako, da bo vsem prav. Že večkrat preizkušeno in preverjeno. Narediš/napišeš tako, ni prav enim - drugič hočeš narediti bolje, narediš kontra, ni prav drugim. Itd.
  
• Nihče nikogar ne sili ne v branje, ne v sodelovanje. Oz. vsekakor si želimo članov, ampak ne za vsako ceno. Oseb, ki ne spoštujejo pravil PL in ki niso sposobne sodelovati v eni debati, ne da bi mnenja soudeleženih jemale kot osebne napade ali žalitve, ne potrebujemo. Zakaj? Ker se s tem onemogoča debato o čemerkoli, razen popolnoma brez zveznih, 'površinskih', če se lahko tako izrazim, tematikah. Pri tem me vedno znova preseneča fenomen, ki ga je izpostavila Lilja:
  
  lilja4ever je napisal/a... toliko občutljivčkov, ki sami potem počnejo točno to, kar očitajo drugim (sploh moderatorjem, itd.) - ne pustijo, da debata steče in takoj začnejo z nekimi konflikti na osebni ravni, na vsak način skušajo narediti žrtve iz sebe, itd.
  
  in pa Romy: da je prav neverjetno, kako se v 'perečih' temah več ali manj oglasijo isti člani, za katere bi si upal staviti, da jih sploh ni več na PL, ker jih drugje sploh ni več zaslediti.

Kot že rečeno, so naštete predhodnice že zelo dobro napisale dejstva, zato bom ponovno izpostavila le najpomembnejše:


Sicer je v nekaterih sporočilih napisano še marsikaj, o čemer bi se dalo debatirati, ampak ker gre za sporočila oseb, s katerimi je po dosedanjih izkušnjah konstruktivna debata nemogoča, se v to niti ne mislim spuščati. Pet dodatnih strani pregovarjanja ne bo nikomur koristilo. Bi pa vseeno spomnila, da ima vsaka zgodba vsaj dve plati.

In v izogib morebitnim nadaljnjim sporazumom morda tudi ne bo odveč, če se v primeru dvoma, kaj in kako je kdo mislil, to preprosto vpraša, ne pa sklepa po svoje in prevaja v najhujše.


Za konec bi dodala še to, da ...


In da včasih, preden napišem kakšen komentar, ga pred objavo ene 5x spremenim, 10x preverim, če je ok, da si ja ne bi spet kdo kaj po svoje razlagal ali bil užaljen ali se počutil ... karkoli negativnega že. Na koncu pa ga vseeno raje izbrišem se pogosto raje sploh ne oglasim. In potem, ko nekje se s popolnoma nedolžnim komentarjem o eni x zadevi, čez nekaj mesecev ugotovim, da naj bi bila žaljiva in omalovaževala stvari, ki jih niti omenila nisem.

Tako, da čedalje bolj ugotavljam, da bi bilo najbolje, da bi bila samo tiho, bila vedno vsem na voljo za vse tegobe in težave ter ažurno in marljivo odgovarjala izključno na vprašanja, kjer kdo potrebuje mojo pomoč (pa še tu bi se spet našel kdo, ki mu kaj ne bi bilo prav oz. bi uspel najti dlako v jajcu). Bognedaj pa, da bi si v 'zahvalo' drznila pričakovati vsaj
kulturen in spoštljiv odnos od vseh članic, ki so leta veselo koristile moje znanje in nasvete, zdaj pa tole temo (in še kakšno poleg) skrajno nekorektno izrabljajo za prepucavanje razno raznih (osebnih) zamer, maščevanje zaradi predhodnih nesoglasij in delanje zdrah.

Tako kot Tikka lahko tudi jaz zaključim s tem, da se bom še bolj potrudila, da moja sporočila ne bodo zvenela kakorkoli negativno, ampak ko pomislim na 'Sahara primer', spet pridem do ugotovitve, da bi bilo vsekakor najbolj varno, če bi bila preprosto tiho - razen, seveda, ko kdo kaj potrebuje.

upam, da bosta po tej burni razpravi spet zavladala mir in sožitje.