Antioksidanti v kozmetičnih izdelkih

Starost: 40Pridružen: 16. sep 2008Prispevkov: 19Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 17. sep 2008 20:04

Jah, če sem vam naredil res toliko zmede in dela, pa lahko izbrišete moje prispevke.

Sicer ne vem, kdo je ustanovitelj tega portala. Vendar s pripombami, da si naj odperem blog in tam pišem o svojih prepričanjih, ne ve kaj dosti o klinično dokazanih dejstvih. Saj pa nisem pisal o prepričanjih ampak o kliničnih raziskavah in dejstvih!

Sem bil prepričan, da urednice vedo, da je ednina učinkovita oblika vitamina C L-ascorbic acid, ne pa njegovi derivati, nekateri derivati vitamina C celo povzročajo proste radikale.

Moti me to, da pišete o nekih antioksidantih, nič pa nihče ni napisal v člankih, da lahko antioksidanti delujejo celo prooksidativno in s tem tvorijo še več prostih radikalov. Poznam dermatološke primere, ko so ženske uporabljale več let kreme z nešteto antioksidanti. Njihova koža je čez 10 let zgledala slabše, kot od tistih, ki niso uporabljale krem z antioksidanti.

Tikka

Starost: 42Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 17. sep 2008 20:12

No saj zdaj si relativno On Topic. Postov pa ne brišemo kar tako, ampak če niso v pravi temi jih pač prestavimo, si nam naredil kar nekaj dela s prestavljanjem. V prihodnje piši o določeni tematiki v temo kamor spada (tule o AOK, na temi o zreli koži o zreli koži ipd. ne pa vse poprek o vsem). Brišemo samo žaljive in neprimerne komentarje.

Tanja je ustanoviteljica tega portala in foruma, torej ne moreš ji reči naj gre pisati blog, ona pa tebi lahko, če ne deluješ v skladu s pravili PL, ki si jih sprejel ob registraciji, vključno z morebitnim zavajanjem uporabnic.

Citiram iz pravil:

"Pravila so določena. Če ste se odločili za registracijo in sodelovanje, v celoti in popolnoma soglašate z njimi. Spreminjati jih ne morete! Članstvo in sodelovanje je prostovoljno."

Kar se pa tiče same tematike, lahko komot napišeš svoja stališča, znanje in tudi sprejmeš protiargumente brez izpadov ala "pojdi ti pisati blog" ali da "nima pojma o kliničnih dejstvih" lastnici portala. Tako kot ne pride nekdo k tebi v službo in krši tvoja pravila, poleg vsega ti pa nabije da nimaš pojma o tem kar počneš. Poskusi za svoje argumente tudi ustrezno navajati znanstvene vire (to da poznaš neke dermatološke primere je zame "hear say" in noben dokaz) in jih izražati na kulturen način, sicer bodo res sledile resnejše sankcije v skladu s pravili PL (prosim preberi).

Sicer si navedel nekaj domnevno znanstvenih virov (moram preveriti), a to pač ni dovolj, glede na to da PL obstaja že kar nekaj let, da so izkušnje uporabnic skrajno pozitivne zavoljo Tanjinih nasvetov. Ne moreš pričakovati da en dan kar "uletiš", spljuvaš in misliš da bo zdaj revolucija. Če želiš nekaj dodati znanju PL, naredi to na pravi način. Preberi vse članke ki so na voljo, navedi vire za svoje trditve, napiši članek, odpri temo, prediskutiraj s Tanjo, nikar pa ne počni tega na ta način kot do sedaj.

Nazadnje urejeno 17. sep 2008 20:27; skupaj popravljeno 3 krat

Per Aspera ad Astra

Lai Ming

Starost: -14Pridružen: 11. jan 2005Prispevkov: 13584Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 17. sep 2008 20:21

Ah, potem, ko sem tako pridno zbrala in razvrstila poste v primerne teme, jih pa res ne bom brisala

Branje in upoštevanje le-teh je pa na lastno odgovornost. Smile

Na blog si bil usmerjen s strani urednice, ker si v dveh temah šel off-topic - OT pomeni, da debatiraš o stvareh, ki nimajo pretirane veze (ali pa kasneje zaideš z bistva) s samim naslovom teme, temveč si podajal (na pokroviteljski in vsevedni način) svoje razmišljanje, kar pa nima mesto v dotičnih temah - vkolikor želiš komu pametovati (pa čeprav le-to podkrepiš z nevemkakšnimi linki, raziskavami itd.), si odpreš blog in po mili volji pišeš, (skoraj) kar želiš (oglaševanje, reklamiranje seveda ni dovoljeno in bo odstranjeno). Pozabljaš, da je tudi urednica preštudirala precej takšnih in drugačnih raziskav, upam si celo trditi, da bistveno več (in v nekaterih primerih tudi nekoliko bolj zanesljive očitno) kot ti (ker je v tem bistveno dlje kot ti), zato bi bilo na mestu, da tudi to tega pokažeš malce spoštovanja Wink

Zdaj pa dovolj OT, ker je tema namenjena antioksidantom, zatorej nadaljuj s pisanjem o le-teh, za ostalo pa odpri blog, kjer te ne bomo pretirano motili Smile

EDIT: me je Tika prehitela Smile

Zavetišče Horjul

Starost: 40Pridružen: 16. sep 2008Prispevkov: 19Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 17. sep 2008 20:34

In tudi ni res, kot sem zasledil na tem forumu, da čim več antioksidantov vsebuje določena krema, tem boljša je. To še zdaleč ni res!

Koži je treba dovajati samo njej lastne antioksidante, kar pa je zelo zapletena in težka naloga. Danes je že znano kateri antioksidanti so naravno prisotni v koži. Obstaja pa še en kup potencialnih antioksidantov, vendar je njihova učinkovitost neznatno majhna. V praksi dejansko nimajo učinka na metabolizem kože.

Moti me predvsem to, da kakovost določene kreme ocenjujete glede na to, koliko antioksidantov vsebuje. In če jih ima malo ali jih sploh nima, zaključite, da je slaba. To v dermatologiji zdaleč ni res. Večina krem,v drogerijah in v lekarnah, vsebuje razne izvlečke in ekstrakte, ki samo dražijo izdelek in mu povečujejo dodatno vrednost, k zmanjšanju prostih radikalov pa prispevajo tako malo, da to klinično niti ni izmerljivo.

Prosim lepo, ne krem ocenjevati glede na to, koliko antoksidantov vsebujejo, ampak na to, koliko koži biološko aktivnih antioksidantov vsebujejo. Obstajajo kreme, ki stanejo čez 50 €, ki nimajo nobenega koži koristnega antioksidanta in take, ki stanejo že od 25 € naprej, ki pa imajo koži mimetične. oz. naravne aok.

Članki so nasploh super na tem portalu, samo kar se tiče AOK, pa mislim, da bi morali biti bolj kritični, če bi želeli uporabnike=javnost seznaniti z resničnimi dejstvi.

Hvala za razumevanje.

Staša

Starost: n/aPridružen: 17. okt 2003Prispevkov: 8237Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 17. sep 2008 21:56

take, ki stanejo že od 25 € naprej, ki pa imajo koži mimetične. oz. naravne aok.

A lahko kakšne konretne kreme omeniš?

Starost: 40Pridružen: 16. sep 2008Prispevkov: 19Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 17. sep 2008 22:26

Seveda

Kar se tiče retinoidov, ki so prvovrstna nega pri regeneraciji od sonca poškodovane kože lahko izbiraš med:

1. Diacneal, ki je kot je Tanja že večkrat omenila odlična krema. Vsebuje 0.1 % retinaldehyde-a (to je drugi najbolj učinkovit derivat vitamina A, ter glikolno kislino)

2. Eluage za kožo po 45. letu, vsebuje še pro-tocopheril (stabilen in biološko aktiven vitamin E), Recimo tocopheryl acetate se v kozmitiki uporablja kot konzervans in stabilizator za druge sesatvine in lahko celo povzroča tvorgo prostih radikalov

3. Ystheal+
4. Skinceuticals Vitamin C Serum in Skinceuticals Retinol 0.5 %
5. Obagi C (Rx) Serum
6. SkinMedica TNS Recovery Complex
7. La Roche-Posay Rdermic s 5 % aktivnim vitaminom C - L ascorbic acid.

Pa še to, antioksidanti so lahko celo škodljivi, zanimiv članek podprt s kliničnimi študijami:

http://www.treatment-skincare.com/Antioxidants/Harm-to-Skin.html

Tanji in ostalim pa se opravičujem, če sem jim izkazoval premalo spoštovanja, saj nisem vedel, kdo je ustanovitelj tega portala.

.:sonja:.

Starost: 42Pridružen: 21. okt 2004Prispevkov: 7366Kraj: VelenjeStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 18. sep 2008 7:38

Jaz sem pa mnenja, da so AOK v hrani bolj pomembni in da je sama krema drugotnega pomena, če telo ne dobiva dovolj kvalitetnih hranil preko hrane in dodatkov.

alexa

Starost: n/aPridružen: 16. jan 2005Prispevkov: 6840Kraj: LjubljanaStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 18. sep 2008 8:43

Eemm, da ne bo spet izpadlo, da se strinjam z vsemi, samo z uredniki in moderatorji tega portala ne, si ne morem pomagati, da nebi povedala, da se mi zdi Devonovo kokodakanje (sori Devon, ni mišljeno slabo) kar zanimvo za branje in bi prosila, če se njegovih postov nebi brisalo. Magar nej si odpre temo, kjer bi rad povedal vse o učinkovinah krem na kožo in njihovih sestavinah.

Tikka

Starost: 42Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 18. sep 2008 10:36

Saj se nič ne briše, problem je bil samo v tem da je vse nametal v eno temo in pisal o SPF, Antioksidantih, maščobah, kislinah vse na temo od Sisley. Potem je Lai lepo prerazporedila po ustreznih temah.

Devon na splošno je treba na tem portalu izkazovati vsem spoštovanje, ne glede na status

No saj zdaj si relativno pridkan, bodi še naprej in piši v ustrezne teme, tako kot zdajle.

Per Aspera ad Astra

Staša

Starost: n/aPridružen: 17. okt 2003Prispevkov: 8237Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 18. sep 2008 12:17

Devon84 je napisal/a

1. Diacneal, ki je kot je Tanja že večkrat omenila odlična krema. Vsebuje 0.1 % retinaldehyde-a (to je drugi najbolj učinkovit derivat vitamina A, ter glikolno kislino)

2. Eluage za kožo po 45. letu, vsebuje še pro-tocopheril (stabilen in biološko aktiven vitamin E), Recimo tocopheryl acetate se v kozmitiki uporablja kot konzervans in stabilizator za druge sesatvine in lahko celo povzroča tvorgo prostih radikalov

3. Ystheal+

4. Skinceuticals Vitamin C Serum in Skinceuticals Retinol 0.5 %

5. Obagi C (Rx) Serum

6. SkinMedica TNS Recovery Complex

7. La Roche-Posay Rdermic s 5 % aktivnim vitaminom C - L ascorbic acid.

Diacneal mi je "premalo" ... imam pretežno suho kožo in bi morala dodati še nekaj čez. Ystheal+ sem pa enkrat že imela, pa se mi zdi, da mi je bila na forumu odsvetovana, samo se več ne spomnim, zakaj (mislim pa, da zaradi komedokenosti).

Katera izmed zgornjih bi bila potem najbolj primerna za pretežno suho kožo? Zanima me tudi, če se vse kupijo pri nas?

Lai Ming

Starost: -14Pridružen: 11. jan 2005Prispevkov: 13584Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 18. sep 2008 12:21

Alexa, I don't get it - kje je sploh omenjeno, da bodo posti brisani (mimogrede, posti se nikoli ne brišejo), če se slučajno ne strinja z določenimi stvarmi, ki se pišejo na forumih? Opozorjen je bil na OT (kot smo me zdaj) in naj piše v ustrezne teme oz. naj svoje razmišljanje piše v bloge, to je to. Od kje ti brisanje postov, mi pa res ni čisto jasno. Umikajo se žaljivi komentarji, OTji (in nekateri so bili umaknjeni med mojim selenjem Devonovih postov, ker nimajo veze s temo), reklame ipd., ne pa stvari, ki so slučajno malce drugačne (vkolikor so povedane na normalen in kulturen način, ne kot da smo ostale po župi priplavale).

Zavetišče Horjul

alexa

Starost: n/aPridružen: 16. jan 2005Prispevkov: 6840Kraj: LjubljanaStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 18. sep 2008 17:32

Joj ok ok! Sem se zmotila. Se opravičujem!!!!!

Starost: 40Pridružen: 16. sep 2008Prispevkov: 19Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 21. sep 2008 14:23

Staša,

namesto kreme Ystheal+ lahko izbereš emulzijo Ystheal, ki ima maj komedogenih sestavin. Pri retinoidih (derivatih vitamina A) ponavadi dodajajo h kremi vlažilne in emolientne sestavine, saj retinoidi zelo izsušujejo kožo.

Če imaš suho kožo, bi ti skoraj morala zadoščati emulzija Ystheal+, po tej pa še obvezno UV zaščito. Eluage ima recimo še več komedogenih sestavin in hialuronsko kislino za dodatno vlaženje kože.Eluage je nasploh bolj komedogen od Ystheal-a. Obe kremi sta v posebni embalaži, da ne bi prišlo do predčasne oksidacije retinaldehida.

Skinceuticals se lahko naroči samo preko spleta, sicer sam ne poznam nobenega salona pri nas, ki bi uporabljal to kozmetiko, niti Obagi. Skinmedico pa še manj, saj je ful draga zaradi dodanih rastnih faktorjev.

Aktivni vitamin C pa najdeš v Redermic od La Roche Posay, ali pa v Regeneristu od Lancoma. Te vsebujejo 5 % aktivnega vitamina C, izdelke z višjimi odstottki vitamina C pa jaz pri nas nisem zasledil. Skinceuticals-ovi serumi z vitaminom C pa samo preko spleta. So pa zelo dragi. Od 60 € naprej.

Malo je krem z bioaktivnimi antioksidanti. Najbolje se absorbira vitamin a, ker je lipofilen, vitamin c manj, ker je vodotopen. O antioksidantih in topikalno aktivnih sestavinah si lahko veliko prebereš na tem naslovu:

http://www.smartskincare.com/treatments/topical/

Staša

Starost: n/aPridružen: 17. okt 2003Prispevkov: 8237Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 22. sep 2008 9:40

Nikoli mi še ni ustrezala kakšna emulzija, saj me je po vseh zategovalo. A niso te bolj primerne za vse druge vrste kož, razen za suho? Poleg tega iščem kremo, ki že vključuje UV zaščito, saj iz izkušenj vem, da se mi ne da packat z dvema različnima kremicama Wink

Naročevanje preko neta žal odpade, ker tega ne prakticiram, tako da se bom morala omejiti na opcije, ki jih lahko kupim v trgovini. Pomojem bom spet kar Resilience od EL ubodla.

Pa hvala za nasvete

Dow*

Starost: n/aPridružen: 19. avg 2006Prispevkov: 2794Kraj: n/aStatus:Offline

Spremljaj me

Objavljeno: 22. sep 2008 13:37

Citiram:
This research aimed to test whether supplementation with a combinationof antioxidant vitamins and minerals could reduce the risk ofskin cancers

A to ne cilja na nadomestke v obliki tablet itd.?

Hell is other people - Jean Paul Sartre