Včasih Ruglju tut kaj pametnega pride...

Meer, povsem se strinjam s tabo! Mislim, da res še nismo zreli za svobodo odločanja v vseh pogledih, ampak, če bi bila ta svoboda odločanja res tako idealna, ne bi na vsakem koraku videl in doživljal stvari, ki se ne bi smele dogajati in ne bi drveli tja, kamor drvimo, v brezdušen svet golega biznisa! V današnjem času ni nobenega vprašanja več, ali je kaj etično ali ne, za denar se da narediti in storiti vse, če ne čisto javno, pa naskrivaj. Ampak, kje so meje, kdo je mirodajen, da jih bo določil, odločal, če se največkrat pokaže, da imajo ravno tisti, ki kaj odločajo, največ masla na glavi...

Povsem se strinjam in trdim, da se v naravo preveč posega, ne glede na predmet, zato se dogajajo stvari, kakršne se, od ekoloških katastrof naprej in narava skuša ponovno vzpostaviti ravnotežje in se tudi maščuje na vseh področjih! Če je v toliko milijonih let pripeljala do takega razvoja človeštva brez našega posredovanja, bi ji morali to pustiti tudi vnaprej! In vsekakor je tudi vedela, zakaj sta za spočetje potrebna dva, pa naj bo otroka, ali pa živali in rastlin! Ampak, to je samo moje razmišljanje, pa ga sedaj vzemite kakor hočete!

Vzgoja otroka ni samo stvar zenske. To se slis kot "sj je moj otrok, z njim lahko delam kar hocem".Sicer pa sem preprican, da tudi ce bi glasovale samo zenske, referendum ne bi uspel - ker pred vcerajsnim dnevom nisem poznal nobene, ki bi glasovala za. Dejstvo je, da ko/ce bo otrok zvedu, da je umetno oplojen, dobil take frustracije da ni res. Dejstvo je tut, da je se vedno najbolj funkcionalna vzgoja v dvostarsevski druzini, pa kljubtem da navrzete, da itak v vsaki druzini terorizira ena moska pijandura.. Pa ce sem zleht, loh recem , da je v vecini primerov tut dejstvo, da je z zensko, k si v 20 letih ne more najdit normalnega moskega, nekaj narobe...

Kot pravite ve, JMHO

Vzgoja otroka ni samo stvar zenske. To se slis kot "sj je moj otrok, z njim lahko delam kar hocem".Sicer pa sem preprican, da tudi ce bi glasovale samo zenske, referendum ne bi uspel - ker pred vcerajsnim dnevom nisem poznal nobene, ki bi glasovala za. 

Posebej sem poudarila, da moški odločate o splošnih stvareh, ki se tičejo samo žensk in ne samo v smislu partnerstva, ampak vsega. živimo v patriarhalnem svetu.

Sicer sem pa že povedala: one night stand, ki se konča z nosečnostjo in mama ostane sama z otrokom, je ok. Umetna oploditev, kjer mama ostane sama z otrokom ni ok. Če to ni dvoličnost...

Kar se tiče glasovanja pa; nič čudnega, saj smo že ugotovile, da so ženske najbolj mačehovske in zaviste prav do - žensk.

S tem se pa ne bi strinjala. Ne vem, če katera od nas zavida ženski, ki je stara nad 30 let, nima partnerja in vidi edini način za zapolnitev svojega življenja v otroku, pa še to z umetno oploditvijo. Otrok tako postane njen "rešitelj", uresničitev vseh njenih želja je strnjena v tem otroku, ki ga mama lahko s svojo željo, pozornostjo, pretirano zaskrbljenostjo in navezanostjo ("on je vse, kar imam") zaduši. Res zavidanja vredno.

Saša

S tem se pa ne bi strinjala. Ne vem, če katera od nas zavida ženski, ki je stara nad 30 let, nima partnerja in vidi edini način za zapolnitev svojega življenja v otroku, pa še to z umetno oploditvijo. Otrok tako postane njen "rešitelj", uresničitev vseh njenih želja je strnjena v tem otroku, ki ga mama lahko s svojo željo, pozornostjo, pretirano zaskrbljenostjo in navezanostjo ("on je vse, kar imam") zaduši. Res zavidanja vredno.

Nič hudega, saj boš prej ko slej sama spoznala. Ali pa se ti za to ne zdi, ker sama ravno tako razmišljaš...? Saj sama pri sebi nobena ne bo priznala, da je za karkoli zavistna; samo trdila bo, da to ni ok, s tega pa tega vidika, ker bo otrok njen rešitelj, pa bla bla. Sicer sem pa omenila tudi mačehovstvo, če se ne motim...?

Skratka, ženska brez partnerja nima kaj počet. Daj mi še povej, zakaj je ok, če ostane sama z otrokom, ker je dec ušel odgovornosti, ne pa tudi, če se je umetno oplodila?

Sicer pa itak preberete samo tisto, kar vam paše in obrnete, kakor vam paše. Iz konteksta torej. Ker celostno gledano je to, da o ženskah odločajo moški, preprosto dejstvo. In dokler se s tem celo ženske strinjajo/te, ne bo nič drugače.

Za zjokat.

Tudi ženski, ki je ostala sama z otrokom, ker je dec ušel ogovornosti, ne zavidam. Zato tudi ne razumem, kaj je zavidanja vredno na samski ženski, ki potrebuje umetno oploditev. Sicer pa se nisem obesila na mačehovstvo žensk do drugih žensk, ker to je pa jasno že vsakemu. Neuspel referendum kot posledica mačehovstva ja, kot posledica zavisti pa definitivno ne. 

Saša

Zadn post, pol se bom pa probu zadrzevat

Saj sem mislil nasploh. Prokreacija se, patriarhizem gor ali dol, mora odvijati konsenzualno - ce mal sarkazma uporabim - po vecinskem nacelu obeh spolov.

Ne iti v skrajnosti...valjda je huj alkoholizem in nasilje in nevemkaj se...to je pravzaprav najhuj in je sploh v raznih "podn familijah" ful prisotno, ceprav niso redki taki dogotki tud tam, kjer si nikoli ne bi mislil.

Ce zensko zapusti moski in ju pusti samo, lahko rece frocu: "Bil je baraba, pa se je pobral". Ne bo mu lih gud, sam bo vedu da ga je en naredu in da je tega tudi v drugih familijah dosti..konec koncev se tretina zakonov konca z locitvijo, na Svedskem kar 55%. Kako pa bos otroku razlozila, da je bil vbrizgan s pipalko??? Cisto resno vprasam, saj mislim da je to se najbolj pomembno. Ja, hranil so te v zmrzovalniku, na hitro odtajal in mikroinjecirali v moje jajcece. D best.

Upam, da v zivljenju ne boste sli v skrajnosti, in trdili, da je najpomembnejsa stvar ali otrok ali doktorat...pomembnejsa je pot. 

Lep dan

Ko bi bil dovolj star/zrel, bi mu razložila, kaj in kako. Da pač mami ni imela "sreče" z moškimi, želela pa si je njega - otročka. Pa morda bi to lažje sprejel, kot pa dejstvo, da je bil njegov očka baraba.

@Saška

Ne zavist za samskost, temveč za dejstvo, da je npr. full doštudirala, ima npr. doktorat, dobre dohodke in stanovanje... One pa nič od tega, samo otroke, nad katere znašajo svoje zavistne frustracije in moža, ki jim npr. nič ne pomaga, kredite, delo za tekočim trakom, da ne omenjam še česa hujšega in se prebijajo iz meseca v mesec (samo primer).

Saj ne bi "ne imel očeta".

Ok, katera razlaga se ti zdi boljša:

1. Ljubček, mamica je imela partnerja, ki se je izkazal za barabo, ampak, ker je bila že dovolj stara, da ni mogla čakat na pravega, in si je želela imeti tebe, je šla na um. oploditev, kjer so izbrani moški s pozitivnimi lastnostmi in tvoj očka je bil pošten in izobražen moški, ki pa ga žal osebno v življenju nisem spoznala.

2. Ljubček, tvoj očka je mamico pretepal, bil je pijanec in enkrat je malo manjkalo, da se ni še nate spravil. Zato sva mu ušla in zdaj živiva sama. (in potem bo pomislil, da bo zaradi dednosti še on postal tak).

Res me zanima, katera razlaga bi bila boljša za otroka...?

To je pa seveda drugo. Ampak se mi zdi, da to velja za Slovence na sploh, ne samo za ženske. Zavist namreč, in stalno pogledovanje k sosedu, kaj ima več od nas.

Pa še nekaj glede pravic nasploh. Človekove pravice se lahko širijo le do tam, kjer ne posegajo v pravice drugih ljudi. To je osnovno načelo. To velja tudi za pravice žensk oz. za njihovo željo imeti otroka kot samska ženska. Tu se pojavi vprašanje, ali gre ta pravica preko pravice otroka, da odrašča v družini s prisotnim očetom, ali pa je skladna s pravicami otroka. Ne nazadnje se očetovsko vlogo lahko deloma nadomesti z raznimi strici, dedki, ... Ampak, ali je to to? Ne vem, zato sprašujem. Pravim samo, da je treba pri tem upoštevati tako pravico ženske, da sama odloča, na kakšen način bo uresničila svojo željo po otroku, ter pravice otroka. To dvoje se mora nekje srečati, vprašanje je le kje.

Saša

Tanja, nism si jz zmisli zakonitosti cloveske psihe...

Zdj se pa ne mislim vec pregovarjat.

ps: k skoz omenjate ene pijance...ce si pa pijanca zberete, pol pa nek vas tuce nedeljno, kdo vam kriv

To je bilo vprašanje (katera razlaga je boljša), ne pregovarjanje. Upam, da se bo oglasila kakšna, ki se ukvarja s tem, ker me res zanima.

Glede pijancev; ko že poznaš zakonitosti človeške psihe, potem tudi veš, da si hčerke očetvo pijancev ponavadi izberejo partnerje pijance. Zakaj je tako, pa ne vem - tudi upam, da se bo kakšna oglasila, ki se ukvarja s tem.

Saška, res je, imamo vse pravice, dokler ne posegajo v pravice drugih. Tu (očitno) samo takrat ni meje, ko se gre za poseganje moških v pravice žensk.

Se strinjam, da gre za zelo delikatne zadeve - in ravno zato me taka posploševanja razjezijo; da so vse, ki so samske, nad 30 npr. in želijo otroka čudne in zato ne smejo imet otroka (oz. imajo ga lahko, če se z enim na blef dol dajo, ne pa tudi, če gredo na umetno oploditev).

Pa da dam še 2 primera:

1. PRIMER: žena in mož, srečno poročena nekaj let, se pri 35. odločita, da bosta imela otroka. Kmalu po tem se on smrtno ponesreči. Ona rabi kakšno leto, da pride k sebi, nato ugotovi, da si spet želi otroka. Nima partnerja, morda ne najde pravega, konec koncev pa vemo, kako moški gledajo/te na ne več rosno mlade ženske. Ve, da nima več 20 let, da bi ji bilo enostavno najti primernega partnerja, niti da nima več časa, da bi ga iskala, ker ne more ravno pri 45 rodit. Ali je pošteno, da ji odrečemo pravico do umetne oploditve?

2. PRIMER: Mož in žena ne moreta imeti otrok. Po nekaj letih se ugotovi, da je on neploden. Ona jih ima že 35. Zaradi še ostalih nesoglasij zveza razpade. Ona zdaj nima partnerja, a še vedno si želi otroka. Je pošteno, da ga ne sme imet? (tak primer celo osebno poznam, pa lahko rečem, da je ženska ena naj oseb, kar jih poznam in bi bila zagotovo boljša mati, kot marsikatera, ki to dejansko je).