Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Preko trupel v Lipo?!?

Pojdi na stran 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13
Colt
Starost: n/aPridružen: 9. mar 2005Prispevkov: 198Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 9. jan 2006 19:21
Povezava do prispevka
Ic3PrIncZ je napisal/aS tem da mladi hodijo ven ni čisto nič narobe, res pa je da bi morali nekateri starši malo odpreti oči nad njihovim početjem.Krivdo pa vsi po vrsti odlagajo na druge.

Točno to trdim. Ja, veliko staršev bi moralo odpreti oči. Samo kaj, če je lažje reči da je kriv organizator in si po Pilatovsko umiti roke ter stvar potisniti v kot. Najtežje je sprejeti odgovornost ter spremeniti mentaliteto.

G
...Bog živi vas Slovenke, prelepe žlahtne rožice, ni take je mladenke, kot naše je krvi dekle !
0
Nazaj na vrh
bambi
Starost: 46Pridružen: 27. jan 2005Prispevkov: 1610Kraj: Goriška stran SlovenijeStatus:Offline
Objavljeno: 9. jan 2006 19:57
Povezava do prispevka
Colt, če je nekje velika masa ljudi, je normalno, da se gužvajo.

To mora organizator predvidet. Bil je malomaren in bo za to odgovarjal.

Je pa res, da bi morala država kaj več poskrbet za to. Po moje bi morala vsako diskoteko policija takoj zapret za tisti večer, če bi se izkazalo,da ni poskrbljeno za varnost.
0
Nazaj na vrh
Colt
Starost: n/aPridružen: 9. mar 2005Prispevkov: 198Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 9. jan 2006 20:14
Povezava do prispevka
bambi je napisal/aColt, če je nekje velika masa ljudi, je normalno, da se gužvajo.

Eno je normalno gužvanje kar smo vsi že doživeli, drugo pa je pijano prerivanje, izzivanje, vzpodbujanje, zmerjanje ter izživljanje mladine na sveti večer pred Lipo. In oprosti, zame to ni normalno.

bambi je napisal/aTo mora organizator predvidet. Bil je malomaren in bo za to odgovarjal.

Seveda je bil malomaren, pogolten na denar, ignorantski do zakonov itd itd...ampak še vedno je on samo ena figura v mozaiku mnogo širšega problema, problema ki se tiče predvsem vrednot mladih, klime v družbi in spoštovanja sočloveka

bambi je napisal/aJe pa res, da bi morala država kaj več poskrbet za to. Po moje bi morala vsako diskoteko policija takoj zapret za tisti večer, če bi se izkazalo,da ni poskrbljeno za varnost.

To se lepo sliši teoretično...samo da bi se kaj takega zgodilo le v pravljici. In ne nazadnje....državo tvorimo državljani, to pa smo mi!
...Bog živi vas Slovenke, prelepe žlahtne rožice, ni take je mladenke, kot naše je krvi dekle !
0
Nazaj na vrh
Ursha
Starost: 44Pridružen: 13. okt 2004Prispevkov: 1516Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 9. jan 2006 20:17
Povezava do prispevka
Colt je napisal/a
Mi lahko prosim razložiš, kako je kriv izključno organizator? Ni izključno kriv, je pa kriv v  veliki meri, saj to tragično dejanje ni bilo edino, kjer se je pokazala njegova nesposobnost in predvsem neodgovornost pri vodenju in organizaciji tovrstnih prireditev. Je pa nažalost prvo, ki je resno in v takem obsegu prišlo v javnost.Resno misliš al se hecaš? Je organizator plačal ljudi da so se gužvali? No, tole vprašanje je pa totalno nesmiselno in po svoje neresno glede na to, da se je ta Božični party na veliko oglaševal s poudarkom na prostem vstopu. Se ti ne zdi, da je za mlade to skoraj enakega pomena? Da je nekaj deset ljudi od zadaj porivalo? Colt, kot je že ena izmed deklet omenila je žal kruto dejstvo, da prerivanje ni le početje mladih, ampak pogosto tudi početje "odraslih" ljudi. Dober pokazatelj tega so predvsem razprodaje ali otvoritve novih trgovin. Se pravi, da so za tovrstno obnašanje potem krivi stari starši ali pa celo prastarši? Da so se drli drug na drugega, se izzivali in posledično vzpodbujali k porivanju? Odgovor na to vprašanje se nahaja v predzadnjem stavku prejšnjega odgovora.

Kdo vzgaja ljudi ki kažejo svojo premoč z nasiljem in diskriminacijo šibkejših? Kdo vzgaja nedorasle mentalne retardirance ki se jim ne sanja kaj je potrpežljivost, spoštovanje in neko zrelo obnašanje, četudi v množici?

Ti očitno trdiš da jih vzgaja organizator, jaz trdim da jih vzgajajo starši. (oz jih več kot očitno sploh ne vzgajajo, ker folku je vzgoja otroka/mulota/mladostnika) španska vas. Sam si pri enem izmed prejšnjih postov dejal, da ne smemo posploševati, sedaj pa ti počneš isto. Mar so sedaj vsi starši katerih otroci hodijo ven, žurajo in morda kaj popijejo, in Bog ne daj, so celo bili celo tistega usodnega večera pred Lipo, neodgovorni, jim je mar za lastne otroke in jim je vse pomembnejše kot pa vzgoja otrok? Lepo te prosim. Ima tvoja domišlija sploh mejo? Sama imam prekrasne starše, ki sta me vedno vzgajala po najboljših močeh, me učila in naučila vseh moralnih vrednot, mi nudila vso ljubezen in me spodbujala na vsakem koraku, a kljub temu imela avtoriteto. Pa sem vseeno pričela žurati pri 15 letih in kakšno leto kasneje tudi kaj popila, pa čeprav sem vedela, da  se marsikatero takšno početje ne bi dobro končalo če bi zanj izvedela starša. In zakaj sem to počela? Ne ker bi bila nevzgojena, ne ker bi ne imela svojega razuma, ampak predvsem in samo zato, ker sem bila pubertetnica,  v času, ko je pomembno samo to kako te družba in okolica v kateri se giblješ sprejme. S šolo nikdar nisem imela težav, starša z menoj nista imela težav,..Se pravi, da sta potem, zaradi moje tedanje neodgovornosti in predvsem nedoraslosti za moje početje kriva starša, ker sta me preslabo vzgojila? NE, ne in še enkrat ne.Seveda, najlažje je s prstom pokazat na enega organizatorja (ki je sicer nesporno kriv po nekaterih obtožnicah-medijski linč je že v polnem pogonu) in se tako oprati lastne krivde.

Ljudje smo tisti ki ustvarjamo splošno družbeno klimo in po tej logiki ki je popolnoma realna, smo vsi po malem krivi, saj moramo vsi malce premisliti pri sebi!!Res je, da ljudje s svojim vedenjem ustvarjamo družbeno klimo, vendar pa to ne pomeni, da moramo v primeru, da nekdo krši neka splošna družbeno-moralna načela to vzeti v zakup in ta dejanja podpreti z obrazložitvijo, "saj krivda ni v celoti njegova". Potemkaj po tvojem mnenju tudi drugi kazenski prestopniki niso krivi za svoja dejanja? Koneckoncev se tudi tam skriva veliko število dejavnikov, ki so posameznika privedli v te okoliščine in se potem le te smatrajo kot olajševalne okoliščine? Mislim, da ne!!!


Čeprav so bila prvotno vprašanja namenjeno Bambi, se nisem mogla upreti in sem napisala svoje mnenje. Po tvojem mnenju Colt, naj bi torej vsi starši imeli svoje otroke, mladostnike, pubertetnike,itd...zaprte doma v sobi in bi jim dopuščali predvsem in edino obiskovanje šole in verouka, potem pa bi sledilo le učenje, učenje, in še enkrat učenje....vse tja do vsaj 25.leta starosti, ko naj bi se zaključilo šolanje in bi se začelo obdobje zrelosti, v smislu čustvene in finančne osamosvojitve od staršev. Se ti ne zdi, da bi tovrstno dejanje še prej in v večji meri pripeljalo do, citiram, " mentalnih retandirancov"?

Kadar si nečesa res želiš,
stremi vse stvarstvo k temu,
da bi se ti sanje uresničile.
0
Nazaj na vrh
Colt
Starost: n/aPridružen: 9. mar 2005Prispevkov: 198Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 9. jan 2006 20:28
Povezava do prispevka
Ursha, odličen post Thumbs Up :Y: Thumbs Up Samo še vedno trdim da bi bilo kratko malo smešno kriviti le in izključno organizatorja. Čeprav ima seveda levji delež pri tragediji. Ampak vzrokov je kratko malo pač malo morje in problem je ŠIRŠEGA pomena. Pubertetniki bodo vedno pubertetniki (z vsem kar spada zraven, tut mi smo bili), pa vendar se da z določenimi vzgojnimi prijemi vplivati na razsežnost (oz nerazsežnost) takšnih dogodkov.

SIcer pa razen tega da si mi v nekaterih povedih popolnoma nepotrebno polagala besede v usta, se načeloma strinjam s tvojim postom ter še vedno trdim po drugi strani, da ako bomo udobno zaspali v trditvi da je za vse izključno in edino kriv organizator , potem lahko zelo kmalu pričakujemo novo tragedijo.

G
...Bog živi vas Slovenke, prelepe žlahtne rožice, ni take je mladenke, kot naše je krvi dekle !
0
Nazaj na vrh
Ursha
Starost: 44Pridružen: 13. okt 2004Prispevkov: 1516Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 9. jan 2006 20:40
Povezava do prispevka
Colt, hvala za tvojo pohvalo . Stojim za svojim mnenjem,a se (tako kot sem že v svojem prejšnjem postu omenila) strinjam s tem, da krivda ni izključno organizatorjeva, da pa je večinska. Ne morem pa se sprijazniti s trditvijo, da je večinska krivda na strani staršev in to je bil tudi povod za moj post, kot odziv na tvojega.
Kadar si nečesa res želiš,
stremi vse stvarstvo k temu,
da bi se ti sanje uresničile.
0
Nazaj na vrh
tanjal
Starost: 70Pridružen: 21. okt 2003Prispevkov: 5870Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 10. jan 2006 6:16
Povezava do prispevka
jaz ne bi več o krivdi, vendar imam še par besed. o tej zadevi smo se pogovarjali med sorodniki, ko smo se pred dnevi dobili. vsi imamo otroke stare od 15 do 20 let. nihče med nami nima z otroki kakšnih vzgojnih težav (če odštejemo pubertetniško jezikanje), pa kljub temu ne vemo, kaj delajo v družbi. zato moram reči, da starši ne morejo biti sami odgovorni za to kar se je zgodilo. otroka je treba počasi "spuščati z vrvice", saj je to edini način, da se normalno socializira. najbolj trapasto je otroka do polnoletnosti držati doma in ga nikamor pustiti, potem pa mu reči, da je sedaj zrel in lahko dela kar hoče. večini staršev je pomembno, da vemo, s kom se otroci družijo in kam gredo.  nesreča pa se lahko zgodi kadarkoli in kjerkoli. na take stvari starši nimamo vpliva.
 
pa še tole: eden od sorodnikov, ki je bivši policist in še sedaj dela za policijo je pa dejal takole: veste kako se bo to končalo? ugotavljali bodo krivdo enega ali drugega, na koncu pa bodo rekli, da je bil splet nesrečnih okoliščin in dali zadevo ad acta. lp.
tanjal
0
Nazaj na vrh
andreya
Starost: -13Pridružen: 28. mar 2004Prispevkov: 3715Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 10. jan 2006 8:41
Povezava do prispevka
Jaz se pa tukaj povsem strinjam s Tanjol, ker imam tudi sama doma dva najstnika in vem, kako te stvari gredo. Pridejo leta, ko so vsi bivši in trenutni vzgojni prijemi zaman,  hočejo ugajat in se enačit z vrstniki, starši pa itak nič ne vemo. Doma jih ves čas držat ne moreš, saj bi tako prej ali slej ostali izolirani od vrstnikov.
Npr. pri oblačenju: Jaz se lahko razpočim in mu vsako jutro naredim pridigo o zatlačeni majici za hlače in o prehlajenih ledvicah, pa kaj ko si jo potem za prvim vogalom spet ven potegne.   
0
Nazaj na vrh
tanjal
Starost: 70Pridružen: 21. okt 2003Prispevkov: 5870Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 10. jan 2006 10:39
Povezava do prispevka
andreya, jaz pa o hlačah na pol riti, ki bodo ravnokar dol padle , ko jih potegne gor, že pri naslednjem koraku pa nazaj dol.  lp
tanjal
0
Nazaj na vrh
Jerca
Starost: n/aPridružen: 15. maj 2004Prispevkov: 7789Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 10. jan 2006 11:55
Povezava do prispevka
Jaz sem popolnoma istega mnenja kot Tanjal.
0
Nazaj na vrh
Sinthija
Starost: n/aPridružen: 12. maj 2004Prispevkov: 9772Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 10. jan 2006 18:24
Povezava do prispevka
Jaz bom pa rekla samo to, da po vojni bi vsi radi bili heroji in pametni; če bi se pa komorkoli od nas zgodila takšna tragedija, bi bila pa druga zgodba.
 
Krivit starše, pa se delat pameten o vzgoji in o vsem, je najlažje. Ampak opažam, da so najbolj pametni ravno tisti, ki še nimajo otrok. Jaz sem tudi zdaj lahko pametna tu, ko bomo pa mi enkrat imeli dečico, pa bo stvar čist drugačna.
"Najlepši okras ženske je ljubezen. Najlepša oblačila na ženski pa so roke moškega, ki ga ljubi."
0
Nazaj na vrh
Alena
Starost: 46Pridružen: 12. maj 2004Prispevkov: 23299Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 31. jan 2006 11:17
Povezava do prispevka
Zavašnik ovadil neznane storilce
Ljubljana | 31.1.2006 | STA

Lastnik diskoteke Lipa je vložil kazensko ovadbo zoper neznane storilce zaradi suma povzročitve smrti iz malomarnosti.

Klub Lipa
Zavašnik je podal ovadbe zoper neznance
Lastnik diskoteke Lipa v Spodnjih Pirničah Robert Tomaž Zavašnik je v ponedeljek na Okrožnem državnem tožilstvu v Ljubljani in na Policijski postaji Ljubljana Center vložil kazensko ovadbo zoper neznane storilce zaradi suma storitve treh kaznivih dejanj povzročitve smrti iz malomarnosti, ker so 23. decembra lani povzročili smrt treh mladih deklet, je sporočil Zavašnikov odvetnik Milan Vajda.

Zavašnik je v kazenski ovadbi zapisal, da jo vlaga zoper neznane storilce neznanega prebivališča, ki pa so vsi določljivi in so se 23. decembra lani med 21. in 21.30 nahajali pred vhodom in na parkirišču diskoteke Lipa ter so "brezbrižno in lahkomiselno uporabili lastno silo in fizično moč zoper druge ljudi". Neznane storilce policija lahko izsledi in jih tožilstvo preganja zaradi suma storitve treh kaznivih dejanj povzročitve smrti iz malomarnosti, je še zapisal Zavašnik, ki je od konca decembra v priporu.

Kot je znano, je 23. decembra lani pred diskoteko Lipa množica do smrti poteptala dve dekleti, ena pa je pozneje umrla v bolnišnici. Preiskovalni sodnik je zoper 33-letnega Zavašnika na podlagi ovadbe kriminalistov zaradi kaznivega dejanja povzročitve splošne nevarnosti konec decembra odredil pripor.

Vir: 24 ur


 

Svašta Najlažje je odgovornost prevalit na druge. Lastnik je on in odgovarja, če ne poskrbi za primerno varnost.
0
Nazaj na vrh
tanjal
Starost: 70Pridružen: 21. okt 2003Prispevkov: 5870Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 31. jan 2006 12:46
Povezava do prispevka
res za kozlat! lp
tanjal
0
Nazaj na vrh
Vanni
Starost: 13Pridružen: 29. apr 2005Prispevkov: 4903Kraj: Planet LepoteStatus:Offline
Objavljeno: 31. jan 2006 13:21
Povezava do prispevka
Ok, zdaj se moram pa še jaz vključiti v to temo...
 
To, kar je storil Zavašnik, dejansko ni prelaganje odgovrnosti. On bo vsekakor odgovarjal za povzročitev splošne nevarnosti in še za hujšo posledico (ki je izšla iz povzročitve splošne nevarnosti), ker se je zadeva končala s smrtjo. Kar pa seveda ni enako kaznivemu dejanju povzročitve smrti iz malomarnosti. Smrt treh deklet so dejansko povzročili objestni ljudje, ki so se prerivali do onemoglosti, samo zato, da bi prišparali 1000 tolarjev! Organizator je seveda imel levji delež pri tem, saj je povzročil splošno nevarnost, ta pa se je končala s smrtjo in kazen bo seveda zato strožja.
 
Povzročitev splošne nevarnosti
317. člen KZ
(1) Kdor s požarom, povodnijo, eksplozijo, strupom ali strupenim plinom, z ionizirajočim sevanjem, z motorno silo, električno ali kakšno drugo energijo ali s kakšnim drugim splošno nevarnim dejanjem ali sredstvom ali z opustitvijo dejanja, ki bi ga bil dolžan storiti za zagotovitev splošne varnosti ljudi in premoženja, povzroči nevarnost za življenje ljudi ali za premoženje velike vrednosti, se kaznuje z zaporom do treh let.
(2) Kdor stori dejanje iz prejšnjega odstavka iz malomarnosti, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta.
(3) Če ima dejanje iz prvega ali drugega odstavka tega člena za posledico hudo telesno poškodbo ene ali več oseb ali veliko premoženjsko škodo, se storilec kaznuje za dejanje iz prvega odstavka z zaporom do petih let, za dejanje iz drugega odstavka pa z zaporom do treh let.
(4) Če ima dejanje iz prvega ali drugega odstavka tega člena za posledico smrt ene ali več oseb, se storilec kaznuje za dejanje iz prvega odstavka z zaporom od enega do dvanajstih let, za dejanje iz drugega odstavka pa z zaporom od enega do osmih let.

To, da je Zavašnik vložil kazensko ovadbo zoper neznane storilce, ki so poteptali dekleta, njega ne bo razbremenilo odgovornosti za hujšo obliko povzročitve splošne nevarnosti (pustimo to, kaj Zavašnik misli), saj so storilci ovadeni za povsem drug kaznivo dejanje. Čudi me samo to, zakaj ni že nekdo drug (npr. tožilec) podal takšno ovadbo .

Vprašajte se: ali bi vi pohodili nekoga samo zato, da bi prišli v neko diskoteko oz. vam ne bi bilo potrebno plačato 1000 tolarjev - tudi če se vsi gužvajo kot nori?!? To, da so se vsi gužvali kot nori, ni ravno dober argument, če ima človek čut za sočloveka!

Seveda, krivca je treba kaznovati za dejanje, ampak kriv ni samo in izključno organizator. V veliki meri je seveda kriv on, ampak tukaj so tudi še drugi ljudje, ki so poteptali dekleta do smrti!

Kdor hoče videti, mora gledati s srcem. Bistvo je očem nevidno. (Antoine de Saint-Exupery)
0
Nazaj na vrh
bambi
Starost: 46Pridružen: 27. jan 2005Prispevkov: 1610Kraj: Goriška stran SlovenijeStatus:Offline
Objavljeno: 31. jan 2006 16:05
Povezava do prispevka
Po moje tožilstvo ni vložilo take tožbe, ker so te osebe dejansko neznane - nihče ne ve njihovega števila in imena vseh oseb, tako da če bi to storili, bi bilo mlatenje prazne slame.
0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Preko trupel v Lipo?!?
Stran 12 od 13
Pojdi na stran 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 19. mar 2023 20:52
    RES slabo, meni izsušuje kožo
  • Tanja 21. feb 2023 18:20
    Izvrsten, najboljši
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:25
    Svaljka se
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:05
    Ne preprečuje vonjav
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 11:57
    Ne neguje
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
To sezono ni ene same barve, ki bi prevladovala, ampak je na voljo celotna mavrica barv, iz katere lahko izbirate.