Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Zadeva: v cetrtek na oddaji Trenja o skodljivosti mesa

Pojdi na stran 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6
sofia83
Starost: 41Pridružen: 19. jan 2005Prispevkov: 450Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 31. mar 2005 14:24
Povezava do prispevka
Thumbs Up
0
Nazaj na vrh
teja
Starost: n/aPridružen: 20. nov 2004Prispevkov: 675Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 31. mar 2005 18:49
Povezava do prispevka
skrb za človeka je sicer zadeva, za katero bi se morali zavzemati vsi - zajema pa prav vsa področja. in tudi mene moti, da  nekomu pravimo, naj se tako zavzeto ukvarja s čim "pomembnejšim". je pa res to (malo izven teme), da redko doživim, da bi bil tako medijsko izpostavljen nekdo, ki se tako močno zavzema za človeka v ožjem smislu. hm, ali pa je preveč samoumevno?
0
Nazaj na vrh
oogabooga
Starost: n/aPridružen: 14. apr 2005Prispevkov: 23Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 15. apr 2005 1:54
Povezava do prispevka
Lai Ming: Tisti uvod z neko "znanstveno" racionalizacijo
vegetarijanstva je ena največjih neumnosti, kar sem jih kdaj prebrala.
Avtor prispevka očitno prav žalostno slabo pozna tako človekovo
anatomijo kot tudi razvoj samega homo sapiensa.



Argument, da ljudje nismo omnivori, ker nimamo šap, pol metra dolgih
podočnikov in ker nismo hitri kot antilope, je smešen. Predniki homo
sapiensa so, kot prvo, imeli precej dolge podočnike, ki prav gotovo
niso bili namenjeni žvečenju ali lomljenju oreščkov. Človek je začel
hoditi po dveh, ker je začel uporabljati orodje - tako so roke dobile
novo funkcijo in niso bile več uporabne za podporo pri hoji. S pomočjo
tega istega orodja, ki ga je postavilo na dve nogi, se je človek naučil
res uspešno loviti. Ko sem nazadnje preverila, prav tako nisem videla
niti ene ptice roparice (ali katerekoli ptice, če smo že pri tem), ki
bi imela čekane in šape, pa je ogromno ptic mesojedih. Domača svinja
prav tako nima zobovja, ki bi odgovarjalo opisu avtorja, pa veselo
papca meso in je pripravljena celo ubijati. Isto velja za primate -
šimpanzi imajo čeljust, ki zelo spominja na človeško (da sploh ne
govorimo o tem, kolikšen delež genetske kode si delimo), pa v njihovo
splošno prehrano spada tudi meso, celo mrhovina.



Prvotni homo sapiensi niso imeli čisto nobenih "civilizacijskih"
izpadov, da so začeli jesti meso, temveč so jedli tisto, kar jim ni
škodilo in kar so lahko prebavili. Prav zato v naravi ne vidiš
tipičnega karnivora, ki bi nabiral jagode, ali herbivora, ki bi žvečil
črve. To, da nismo sposobni prebaviti surovega mesa je prav tako
neumnost prve vrste. Surovo meso je za človeka neprimerno laže
prebavljivo kot kakorkoli termično obdelano. Če pa avtor že želi
zagovarjati "naraven" oziroma "avtentičen" način prehranjevanja, pa
upam, da je iz svoje kuhinje eliminiral štedilnik, s svojega jedilnika
pa testenine, kruh, jogurt, sir, skuto, maslo, smetano, margarino,
sojine polpete, sojino omako, sojino mleko/smetano in podobne izdelke,
in seveda to, da ob vsej zelenjavi, ki jo poje, požveči še surov
krompir in fižol. Če bi naj bilo uživanje mesa in priprava le-tega
civilizacijske narave, odpade torej vse, kar je človek ustvaril na
področju prehrane. In sir je veliko mlajša pogruntavščina od pečenega
mesa. Če se že tako otepa civilizacijsko pogojenih novosti, med katere
naj bi spadalo tudi uživanje mesa, naj bo vsaj dosleden.



Človeku za to, da bi bil tipičen herbivor manjka kar nekaj pomembnih
lastnosti in organov, od dodatnega želodca do dvakrat daljšega črevesja
ter seveda sposobnosti, da hrano prežveči, pogoltne, jo izbruha nazaj v
usta in vajo ponovi. To namreč počno rastlinojedi sesalci. Razlog za to
je znan - rastlinska hrana ima grozotno majhen izkoristek, zato je
celoten prebavni trakt neprimerno daljši. Čisto beljakovinska hrana ima
blazen izkoristek, zato ni potrebe po dodatnem želodcu, prežvekovanju
in daljšem črevesju. Človek po svoji anatomiji ne spada ne v eno ne v
drugo skupino - ergo, omnivor.



Če meso oziroma beljakovine živalskega izvora za človeka ne bi bile
primerne, jih sploh ne bi prebavil - pa jih. Zakaj le? So kdaj mogoče
videla otroke besnih vegetarijancev? Si kdaj povprašala kakšnega
pediatra/učitelja/vzgojitelja, kako je z njimi? Če nisi, ti lahko
povem, da ti otroci strahotno počasi rastejo, imajo nizek mišični tonus
in se težko koncentrirajo. Človek za normalen obstoj potrebuje kar
nekaj beljakovin, nekaj manj maščob in ogljikovih hidratov in seveda
vitamine in minerale. Edini primeren vir beljakovin, ki jih človeški
organizem pravilno prebavi, je meso in mesni oziroma mlečni izdelki. V
rdečem mesu je nekaj aminokislin, ki so nujno potrebne za normalno
delovanje možganov, same beljakovine pa so potrebne za obnovo
organizma. Zadnje raziskave tudi kažejo, da vegetarijanci, še posebej
pa vegani, ne živijo nič dlje od tistih, ki uživajo meso - prav
nasprotno, ker so prav pogosti pacienti na nevroloških oddelkih zaradi
kapi ter Parkinsonove in Alzheimerjeve bolezni, še posebej pa so
podvrženi mišični atrofiji, težavam s kostmi in sklepi, ogromno pa jih
s časom razvije celo vrsto alergij, še posebej alergijo na sonce.



žaljenje strokovnjakov z določenega področja in označevanje
znanstvenikov za "foteljske nutricioniste" precej pove o avtorjevi
religiozni zavezanosti neki ideji. Diskreditacija cele vrste ljudi, ki
so posvetili svoja življenja in znanje, da so ugotovili, kako deluje
človeški organizem ni le neprimerna, temveč tudi neokusna. V bistvu pa
je izjava, da nihče doslej ni primerjal človekove anatomije z anatomijo
drugih živalskih vrst, tako za lase privlečena, da je že bedno. Samo
zato, ker avtor nikdar ni prebral nobene literature, v kateri so te
primerjave opisane, še ne pomeni, da taka literatura ne obstaja. Če si
nečesa res močno želiš, to še ne pomeni, da je to tudi res. Močno
dvomim, da bi se kdo spravil odkrivati človeški genom in ga primerjati
z genomi drugih živalskih vrst, ne da bi sploh pomislil, da bi prej
primerjal anatomske razlike med vrstami.



To, da se ti živali smilijo, je hudo čuden argument za vegetarijanstvo.
A se ti smili tudi antilopa, ki jo levinja ubije? Ali levinja, ki jo
kakšna večja večerja smrtno poškoduje? Prehrana je nujna za obstoj
vsakega živega bitja in je tak argument prav tako utemeljen, kot da bi
se prepirali, če je hrana sploh primerna za človeka.



Z ubijanjem za hrano oziroma preživetje nimam nikakršnih problemov,
imam pa probleme z ubijanjem za zabavo. žalostno pri tem pa je, da je
tudi to naravno. Človek je krvoločna žival. Dokler je ubijal za hrano
in preživetje, je "potešil" to krvoločnost. Ko smo se začeli igrati
"civilizacijo", pa takšno ubijanje ni bilo več primerno, zato smo za
potešitev te sle iznašli ubijanje za zabavo in za to isto zabavo
ubijamo tudi pripadnike lastne vrste.





Pa še nekaj za Kazi: To, da živali umirajo, kot umre vsako drugo živo
bitje, je del naravnega cikla. žival, ki pogine, pojedo druge živali,
vključno z mikroorganizmi. Stranski pojav te konzumacije so snovi, ki
so nujno potrebne za rast rastlin, ki so nujno potrebne za prehrano
živali in mikroorganizmov in tako naprej. Ta cikel je in mora biti
neprekinjen. Bolezni, zajedalci in druge nadloge so tam ravno zaradi
ohranjanja vrste, ker narava poskrbi, da bodo preživele samo tiste
živali, ki so dovolj močne, da to preživijo oziroma preprečuje, da bi
se določena vrsta pretirano razmnožila in porušila ravnotežje. Sama se
vsekakor zavzemam za odpravo lova iz enega zelo preprostega razloga -
človek ne zna preceniti, katere živali niso primerne za nadaljnje
razmnoževanje, temveč pobija tisto, kar mu pride na muho. Še huje je,
da so lovci tako "dobrosrčni", da živali čez zimo hranijo. Tako lahko
preživijo tudi osebki, ki bi drugače poginili, kar nadalje pomeni
prenašanje manjvrednih genov v naslednje generacije in s tem
degradacijo vrste. Človek je trdno prepričan, da je bolj primeren za
izvajanje naravne selekcije kot narava sama, kar je po mojem mnenju
čista domišljavost. Če so določene živali problem za urbano okolje, je
problem v urbanem okolju, ne v živalih. Človek je edina žival, ki
okolje prireja svojim potrebam in s tem grobo posega v naravno
ravnovesje, kar vsekakor ni sprejemljivo. O razlogih za te posege pa
tukaj ne bi debatirala, ker ne govorimo o razvoju civilizacij in
religij.



Sicer pa bi z logiko, da je treba pobijati živali, ki umrejo, kot je
narava predvidela, morali takoj podpreti tudi evtanazijo. Ogromno je
ljudi na svetu, ki živijo v blaznih mukah in ogromno je takih, ki ne
znajo poskrbeti zase, so fizično ali mentalno zaostali in tako naprej.
Lovci namreč zvesto zatrjujejo, da je njihova naloga ubijati živali, ki
imajo prav take lastnosti. Potem pa se na njihovih zidih znajdejo
rogovja in nagačene glave krasnih kapitalcev. Če bi "organizirano"
pobijali samo bolne živali, ki niso primerne za življenje, glave teh
živali ne bi bile primerne za vešenje na stene.
To err is human, to purr is feline...
0
Nazaj na vrh
Zoey
Starost: n/aPridružen: 17. okt 2003Prispevkov: 2502Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 15. apr 2005 9:41
Povezava do prispevka
Vsem priporočam v branje:

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,2595.0.html



Nisem niti brala vsega,ampak čestitam pa predhodnici za tako razmišljanje!
0
Nazaj na vrh
Lai Ming
Starost: -13Pridružen: 11. jan 2005Prispevkov: 13584Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 15. apr 2005 12:30
Povezava do prispevka
oogabooga je napisal/aTo, da se ti živali smilijo, je hudo čuden argument za vegetarijanstvo.
A se ti smili tudi antilopa, ki jo levinja ubije? Ali levinja, ki jo
kakšna večja večerja smrtno poškoduje? Prehrana je nujna za obstoj
vsakega živega bitja in je tak argument prav tako utemeljen, kot da bi
se prepirali, če je hrana sploh primerna za človeka.




Ja, se mi smili tudi antilopa. Vendar jaz lahko izbiram. Se mi zdi pa takšna primerjava popolnoma neumestna, ker jaz in ti veva, da gre pri živalih za obstoj, moj
obstoj pa ni odvisen od mesa. Da sem vegetarijanka, sem se odločila
zaradi živali - ne želim jesti bitja, ki so imeli mamo, očeta, srce.
Zakaj je to čudno??

Popolnoma nič mi ne manjka, če ne uživam mesa. Je pa ena razlika - lahko gledam živali v oči, brez občutka krivde.




Kafka, Franz (1883?1924) ? avstrijski pisatelj židovskega rodu (

0
Nazaj na vrh
alexa
Starost: n/aPridružen: 16. jan 2005Prispevkov: 6840Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 15. apr 2005 13:05
Povezava do prispevka
Lai Ming se strinjam
0
Nazaj na vrh
oogabooga
Starost: n/aPridružen: 14. apr 2005Prispevkov: 23Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 15. apr 2005 13:47
Povezava do prispevka
quote:ed494263fb="Lai Ming"

Zdaj pa lahko tole zaključiva, ker ne pelje nikamor. Ti stojiš za

svojim prepričanjem, jaz neomajno za svojim.  Če ti paše jesti
trupla, izvoli, ti ne branim. Oprosti, ampak meni se gabi žvečenje mesa  in svoje potrebne beljakovine in ostalo lahko dobim drugje.



Vegetarijanstvo in/ali veganstvo je individualna odločitev in naj taka
tudi ostane. Sama lahko prav tako gledam živi živali v oči - ker je
nisem ubila. In predvsem zato, ker se mi zdi smrt del naravnega cikla
in bo mene tudi nekdo/nekaj prebavil, ko bom umrla. Ti imaš pač
drugačno mnenje. Moja kritika ni letela osebno nate, temveč na avtorja
tiste pravljice, ki si jo prilepila v temo. Informacije, ki jih je
avtor natrosil, so žal popolnoma izmišljene in nimajo prav nobene
znanstvene podlage oziroma gre za nesramno potvarjanje in načrtno
napačno interpretacijo informacij. Tega pa ne prenesem - naj ima jajca,
kot jih imaš sama, in pove, da se mu meso gabi in da ga noče jesti, ne
pa da želi svoje prepričanje dokazovati s potvarjanjem.

    Tvoje mnenje, ne glede na to, da se z njim ne strinjam, si veliko bolje argumentirala, predvsem zato, ker nisi lagala.
Upam, da vidiš razliko med iskrenim individualnim mnenjem in že skoraj
religiozno zagnano kritiko vsega, kar se s tem mnenjem ne sklada. Po
mnenju avtorja smo vsi, ki ne verujemo v edinega boga, imenovanega
Vegetarijanstvo, manjvredni osebki. In temu se po domače reče
diskriminacija. Od tako zagnanih prepričanj, ki zavračajo vsako realno
razlago nasprotnega, ne pride čisto nič dobrega. Poznam kar nekaj takih
vegetarijancev in sem že dobila hudo vročo pico v naročje (ko sem bila
v kopalkah!), ker se je ženski na drugem koncu gabilo dejstvo, da je na
pici šunka. Kolegici je cimra prepovedala imeti hrenovke v istem
hladilniku z njeno zelenjavo. Tretje ženšče je na eni zabavi sredi sobe
na silo bruhala, da bi nam zagabila tople sendviče. In vse te tri
ženske so preferirale usnjene čevlje, pasove, nahrbnike in jakne.
Humanost pa taka.
To err is human, to purr is feline...
0
Nazaj na vrh
alexa
Starost: n/aPridružen: 16. jan 2005Prispevkov: 6840Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 15. apr 2005 13:53
Povezava do prispevka
ja dej zdej pretiravat....Vegeterijanci smo/so res nasilna bitja in skušamo narest vse kar je v naših močeh, da bi vsi prenehali jesti meso. NOT!
Očitno poznaš par ekstremnih primerkov, ostali smo normalni. Believe it.
0
Nazaj na vrh
anni
Starost: n/aPridružen: 21. jul 2004Prispevkov: 797Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 16. apr 2005 12:56
Povezava do prispevka
zadnjic sem kupovala nove kovtre pa sm ugotovila nekaj, na kar prej sploh pomislila ne bi - vegeterijanci potem ne smejo met niti kovtrov s polnilom iz perja  niti čopiče za slikanje iz žime, nič usnjenega... skratka živalski proizvodi all around us
Imam svoje napake, spreminjanje mojega razpoloženja pa ni med njimi.
0
Nazaj na vrh
Lai Ming
Starost: -13Pridružen: 11. jan 2005Prispevkov: 13584Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 16. apr 2005 13:25
Povezava do prispevka
Kovtri ipd. polnjeni s perjem so mi itak bili vedno  
Kar se tiče pa usnja - obstajajo umetni materiali oz. skaj, ki izgleda
neverjetno pristno in se zato ljudje spotikajo ob to češ "mesa ne ješ,
nosiš pa lahko mrtvo žival"
Dobro bi se bilo najprej prepričat, če res nekdo nosi usnje preden
padajo "obtožbe" (tako na uč se ne da ugotoviti a je pravo ali ni).




0
Nazaj na vrh
Angellina
Starost: 35Pridružen: 14. jan 2004Prispevkov: 6907Kraj: celjeStatus:Offline
Objavljeno: 16. apr 2005 13:44
Povezava do prispevka
Se strinjam z Lai Ming.
Normalnost je relativna.
0
Nazaj na vrh
Tinka
Starost: n/aPridružen: 27. mar 2005Prispevkov: 2751Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 16. apr 2005 16:02
Povezava do prispevka
Lai Ming, mene pa zanima, kje kupuješ čevlje iz umetnih materialov? Ali so enako kvalitetni kot usnjeni? Kakšen je občutek na nogah, ali material "diha" in se noge ne potijo in ne pečejo? To bi res rada izvedela od nekoga, ki nosi takšne čevlje in ne od kakšnih "pametnih" prodajalk. Ko si namreč ogledujem čevlje v kakšnem Turboshoe (ali nekaj takega), se mi zdijo že na pogled čista plastika !
0
Nazaj na vrh
Ariana
Starost: n/aPridružen: 18. jan 2005Prispevkov: 4161Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 16. apr 2005 16:34
Povezava do prispevka
Jaz si kupujem čevlje v Avstriji v eni podobni trgovini kot je Turbo Schuh. Eni stanejo orkog 5000 sit.Niso prav usnjeni pa nimam nobenih težav. Pa nosim večino špičake s kar visoko peto.
0
Nazaj na vrh
Lai Ming
Starost: -13Pridružen: 11. jan 2005Prispevkov: 13584Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 16. apr 2005 17:44
Povezava do prispevka
Ne vem zakaj velja Turboschuh za zelo slabo trgovino. Res, da kvaliteta
ni na višku, ampak čevlji stanejo ok.4000-5000sit, kar je zame super,
ker rada kupim več čevljev vsako sezono, odvisno od modnih trendov.
Občasno se jim res "userje" (pardon izrazu )
in ponujajo lepe čevlje (ene izmed teh si lahko ogledaš v temi "nakup
čevljev" v forumu "moda in nakupovanje"). Neusnjeni čevlji se dobijo
tudi v Massu, Jellotu itd. (kljub temu, da nekatere vihajo noske nad
temi trgovinami, se da kdaj najti lep par čevljev). Kar se tiče pa
splošne kvalitete neusnjenih čevljev, ti pa ne morem točno odgovoriti -
odvisno je od znamke čevlja in drugih dejavnikov; nekdo lahko kupi
usnjene čevlje za 30.000sit pa se mu bodo razpadle v enem letu, nekdo
pa lahko da za škornje 10.000sit in jih nosi 3leta, pa so kot nove

Občutek na nogah je popolnoma enak kot če bi imela usnjene čevlje;
problemov s potenjem nimam (niti nisem imela), ne vem pa, zakaj bi me
noge pekle?




0
Nazaj na vrh
Celi
Starost: 44Pridružen: 29. mar 2005Prispevkov: 951Kraj: Novo mesto - LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 16. apr 2005 17:56
Povezava do prispevka
 
Tinka najbolje je, da sama probaš. Jaz se strinjam z Lai Ming, lahko kupiš čevlje iz usnja, ki stanejo veliko, pa ti ne bodo odgovarjale, lahko pa iz umetnega usnja za par tisočakov, pa ti bojo ful ustrezale.
Meni recimo ne ustrezajo čevlji in teniske z umetnim usnjem. Ker me zelo hitro začnejo pečt noge, če pa dolgo hodim me tudi bolijo. Sem kupila že recimo čevlje za okoli 4.000 sit v Turboshue-u, pa jih ne bom nikoli več in sem jih dala stran. Imam pa sicer dost močan platfus, tako da tudi to mogoče prispeva svoje.
 
lp
 
Ko imamo vse, kar smo si želeli, je samo še nekaj, kar si želimo, in tisto nekaj je največkrat vse, kar si želimo. (R. Kerševan)
0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Zadeva: v cetrtek na oddaji Trenja o skodljivosti mesa
Stran 5 od 6
Pojdi na stran 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 19. mar 2023 20:52
    RES slabo, meni izsušuje kožo
  • Tanja 21. feb 2023 18:20
    Izvrsten, najboljši
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:25
    Svaljka se
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:05
    Ne preprečuje vonjav
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 11:57
    Ne neguje
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
Koža je naš največji organ in prvi obrambni zid pred zunanjimi vplivi.