Oddaja Muck (sterilizacija, kastracija - da ali ne?)

SwanHeart, jaz sploh nisem pisala tebi ampak temu, kar si napisala. Sem videla, kaj si napisala, ja, tako, da ne se razburjat. Napisano velja za tiste, o katerih si govorila in razmišljajo na tak način, ne o tebi. Razen odstavka o pomenu sterilizacije in kastracije, kjer sem te tudi direktno nagovorila, pa še le to v kontekstu, ko si napisala, da bi mačke izumrle.

Glede osveščanja pa apeliram na vse (in seveda tudi sama to počnem in sem uspela že par primerkov celo spreobrniti in sva z mojim sama peljala sterilizirati kakih 8 muc).

Ja tle moreš res malo razmislit. Zakaj recimo bi štepal mladiče, če ne
veš, kaj boš z njimi? Ok, če bi že vnaprej imel posvojitelje, potem že.
Ampak itak jih je povsod polno. Res pa je, da se zakomplicira pri
pasemskih mladičih. Čeprav bi lahko rekli, da so zaželjeni, že zaradi
tega, da se ohrani/izboljša pasmo. In ker jih tudi ni prav veliko,
povpraševanje pa je. Nerodovniških mačk je pa itak preveč, tako da
bojazni za to ni.



Ma, fora je itak v tem, da bi blo treba spremenit razmišljanje ljudi.
Marsičesa, kar piše v zakonu, se ljudje ne držijo/držimo in tudi vse
kar piše, ni sveto. Če bi vsi razmišljali pametno, bi blo ok, žal je pa
precej ljudi nevednih ali pa z neprimernim odnosom.

Ne včasih, temveč dnevno.

Sicer pa, če si nekdo ne more privoščit poravnat vet. stroškov za svojo bolno žival, me prav malo briga, kako zelo rad jo ima - dejstvo je, da žival rabi vet. pomoč in ji naša ljubezen pri tem ne pomaga prav nič, ker jo ne more pozdraviti. Če si živali ne moreš privoščit (in pod to ne spada samo vet. oskrba, temveč tudi kvalitetna prehrana - brez raznih Whiskasow, Chapijev in ostalih kvazi hran - in še cel kup stvari, konec koncev, če si jo tudi "časovno" ne moreš privoščit, tudi ne vem, zakaj se odločiš zanjo), jo pač nimaš. Jaz si tudi ne morem trenutno privoščit še enega psa in mačko in ju pač nimam - pa bi lahko že zdavnaj oba pripeljala domov. Imela bi ju z veseljem, a jima ne morem nuditi vsega kar potrebujeta in sem raje brez in počakam na pravi čas.

Sicer pa se strinjam s Tinchko glede S/K.

Pa veliko se dela na osveščanju ljudi kar se tiče S/K, a nekako se ljudi ne prime (isto kot za muce, ki imajo prost izhod ven pa se nekega dne pač "ne vrne, do zdaj se je pa vedno vrnila"). Razloge, ki jih za to podajajo, so tako boleče smešni (=žalostni) in primitivni, da človek ne ve, a bi se začel na ves glas jokat ali najprej smejat od muke in potem še jokat od muke in slabosti (nevednost in neznanje še razumem, ampak idiotizem pač ne). Potem se že začneš spraševat, pa kaj za vraga si sploh mislim, da bom komu odprla oči ...

Enostavno je ljudem čisto samoumevno, da ima pač njihova mačka mladiče (t.i. čudež življenja, ne) ali si jih pa želijo, ker je njihova mucka tako lepa in spešl. Pa pridejo kepice na svet, so luštne, najdejo nove domove, ki jih noben ne preveri. In končajo ... zastrupljene, pokošene, povožene, na vilah, obešene na drevesih, zažgane, utopljene, (žive) pokopane. Tiste, ki jim po nekem čudnem spletu okoliščin uspe preživet do svoje prve gonitve, imajo kasneje tudi same mladiče - in jovo na novo zgodba. Tako da, SH, ni se za bat, da bodo izumrle, glede na to, koliko jih je že sedaj, smo lahko mirni vrsto let.

In še nekaj - četudi sam poskrbiš za to, da najdejo "tvoji" mladiči nov dom, še vedno je dejanje (dandanes) neodgovorno. Moj kuža je mešanec (Matošin "maltežan", posvojen) in sem dobila že veliko ponudb za parjenje - pa se ne bo paril. Je mešanec, ni predstavnik nobene pasme, je krasen kuža, ampak v čem je point imet njegove potomce? Saj jih ne bom obdržala - četudi so v nulo kopija mojega psa, ne bodo moji, temveč jih bodo vzeli drugi ljudje. Zakaj štepat novo leglo mešancev na svet? (joj, pa da se ne najde kaka taka cvetka, ki bo rekla, kaj je narobe z mešanci in da pravim, da so samo pasemski oh in sploh)

Pa če stanje ne bi bilo tako katastrofalno in zaskrbljujoče, se ne bi noben bunil glede kakšnega legla mešancev (kot odgovor, če naj bi se parile samo pasemske živali).

Skratka, celotna situacija je za zjokat se. Jasno ti postane že ob kliku sem (in te muce v tem trenutku iščejo nov dom) - pa če to pomnožimo ...

SwanHeart, če si spregledala:
quote:06561407e4="Lai Ming"Prijavo lahko vseeno podaš, bodo sami ugotavljali, čigava je posest, na kateri sta sestradana konja. Pa dokumentiraj tako konja kot njuno okolico oz. prostor, kjer živita ter pošlji na VURS. Iz katerega konca si?

quote:45511fac5d="Lai Ming"Zakaj štepat novo leglo mešancev na svet? (joj,pa da se ne najde kaka taka cvetka, ki bo rekla, kaj je narobe zmešanci in da pravim, da so samo pasemski oh in sploh)

Pa čestanje ne bi bilo tako katastrofalno in zaskrbljujoče, se ne bi noben bunil glede kakšnega legla mešancev (kot odgovor, če naj bi se parile samo pasemske živali).




To ni moja cvetka, temveč povsem resno vprašanje in mi odgovor, da je pač veliko trpečih živali, ne zadostuje. Se zavedam, da si živali niso krive, da so na cesti in da je nujno, da jim pomagamo, vendar, zakaj bi moral vedno upoštevati zunanje faktorje? Mislim, da imajo lastniki pravico kljub vsem zapuščenim živalim pariti svoje živali (če imajo seveda v glavi vse urejeno, kot sem že omenila). Torej naj ženske več ne rojevamo otrok, ker pa je toliko zapuščenih in potrebnih posvojitev? Absurdna primerjava, ampak na mestu, saj tretiramo živali kot sebi enake, ali ne?

Ni letelo nate, ampak na tiste, ki se nenadoma pojavijo v takih temah in užaljeno trdijo, da imamo taki radi samo pasemske živali in imamo mešance za manjvredne (been there, done that, že večkrat)

Lej, če stanje ne bi bilo takšno, ne bi imeli "nič proti" (as in - ne bi tako vneto bentili) kakemu leglu čistokrvnih mešancev, ampak dandanes to ni sprejemljivo. Pravico že imajo, ja, ker z zakonom ni določeno drugače (oz. lahko bi rekli, da je, odvisno, kako si razlagamo "neželjena legla" omenjena v 11. členu - kot je že Tinchka omenila; razlag je več, ena izmed njih pa tudi ta, da npr. če je leglo zaželjeno, ga lahko potem obdržiš, ne - če si ga ti želiš; pri pasemskih je drugače - pse prodaš/oddaš (ti se - če nimajo kakih napak - naprej parijo), gre za dobro pasme, ohranitev pasme, vsaka je namenjena nečemu, ima svoje lastnosti itd., kaj pa za mešance rečeš?  Razumeš, kaj želim povedat?). Ne bi rekla, da gre tu pa tam za kakšno leglo (spet, če situacija ne bi bila tako resna, torej v popolnem svetu, žal), ampak dandanes, v taki situaciji - ne. Poraja se mi tudi vprašanje, kako veš, da s svojim leglom ne poskrbiš za eno prosto mesto manj v zavetišču ... Kako boš zagotovil/a, da bodo tvoji mladički vsi odšli v dobre domove, kjer se jih ne bodo naveličali ipd. in ne bodo kasneje končali kje na cesti (brez, da bi bili S/K in posrkbeli še za kako leglo) ipd. ... (pa verjetno se bo našla katera, da tudi pri rodovniških ne veš tega ipd. - pa je drugače)

Primerjava pa res ni  na mestu, pa ne zato, ker se primerja otroke z živalmi (da ne bo katera skočila luft še zaradi tega, tudi to se je že zgodilo), temveč (tudi) zato, ker (1,2,3) otroka, ko rodimo, obdržimo, ga vzgajamo, 5+ malih mačičev/psičkov gre v svet. Hkrati ljudje nismo sposobni sproducirat enako št. človečkov kot so živali sposobne sproducirat mladičke v pol manjšem času, pa še je nekaj takšnih razlogov. Tole sem tako spacala, da je joj, upam, da je razumljivo, kaj sem želela povedat.

Še vedno ostaja tole - nekatere navajajo, da so si želeli mladiče zato, ker so pač njihove odrasle muce lepe (take in take), nekaterim je všeč tudi mucin karakter in se odločijo za leglo. Zakaj točno?  Ker imaš pravico do tega pa si jih (ti) želiš? Ker je tvoj maček tako krasen, da si želiš njegove potomce - kljub temu, da jih nameravaš oddat, v čem potem point ... Zadovoljstvo, da hodi po svetu 5 Mick, ki so potomke tvoje krasne Mice, zadovoljstvo, da je nekje 5 mucic, ki so tako krasne kot je tvoj muc? Ne razumem čisto to željo (z zgoraj navedenimi razlogi) po leglu . V bistvu me res zanima, zakaj producirat mešance? Ker si jih ti želiš? Resno sprašujem.

EDIT: sklepam (predvidevam), da me pod izrazom "mešanci" tu smatramo "taprave" zmešance, torej potomce 2 ali več različnih pasem oz. mešance kot potomce mešancev ipd. Ker tudi tisti "kvazi" pasemski psi/mačke, ki so "čistokrvni brez rodovnika", so mešanci in pri teh je pa prepoved nadaljne reprodukcije sploh na mestu (kljub temu, da spada sicer pod to temo, je vseeno to kar tema(tika) zase, o kateri smo že debatirali v različnih temah o rodovniku ipd.) - priporočam v branje Zakaj producirati mladiče brez rodovnikov? (debata o produciranju "čistokrvni brez rodovnika" psov).

quote:190675eeda="Lai Ming"Če si živali ne moreš privoščit (in pod to ne spada samo vet. oskrba, temveč tudi kvalitetna prehrana - brez raznih Whiskasow, Chapijev in ostalih kvazi hran ...


Khm, tudi tu ne morem mimo dejstva, da se pasemskim živalim pojavlja čedalje več zdravstvenih težav, za katere razlog je ravno v parjenju z non stop isto pasmo, sorodniki ipd. Nekatere so že skoraj degenerirane (kar mislim, da vemo/vidimo vsi, razen orto zagovornikov, ampak tem lahko na pladnju prineseš, pa ne bodo hoteli videti).
Je to res v dobro pasme? Nobena žival zase ne ve, katere pasme je, oz. da sploh je katere pasme. Tako, da v dobro koga tu gre, pa kdo ima kaj od ohranjanja pasem (pa kako so sploh nastale!), bi se najbrž dalo debatirati. Na kratko pa: gre za človeško "preseravanje", če se malo grše izrazim (uf, se bo usulo zdajle).

Pa ne pišem tega zato, ker bi se hotela s komerkoli pregovarjati in tudi ne leti na nobeno osebno (raje vnaprej dodam, da ne bo spet kakšnih nesporazumov), ampak ker imam pri teh rečeh vse prepogosto občutek, da manjka malo preproste zdrave pameti pri teh stvareh in zatiska oči pred dejstvi. Oz. tako, kot obstajajo dejstva na eni strani (proti parjenju mešancev), so tudi na drugi (proti parjenju pasemskih). Ampak, če si zatiskamo oči pred dejstvi, še ne pomeni, da teh dejstev ni ...

Skratka, ni na eni strani vse lepo in perfect in brezmadežno in prav, na drugi pa vse črno.

... nc ne bom vc rekla, je brezveze.

Drgac sem s primorske.

in vceraj zapusceni crni mucici, ni uspelo. Nevem, kdaj mu je blo nazadnje tako hudo.

Zdaj pa grem bit bolj odgovorna.

LP

Če si živali ne moreš privoščit (in pod to ne spada samo vet. oskrba, temveč tudi kvalitetna prehrana - brez raznih Whiskasow, Chapijev in ostalih kvazi hran ...





Verjamem, da ni tako mišljeno, pa vendar
ne morem mimo dejstva, da me to zelo asociira na kozmetiko.
Specializirane prodajalne naj bi imele boljšo, dražja naj bi bila
boljša ... lekarne, kjer naj bi se dobila najbolj kakovostna
("dermatološka") kozmetika, pa najdražje kreme, ki naj bi bile
najboljše ... Pa vsi vemo, da ni tako. Ampak pri kozmetiki lahko
preverimo sestavine, pa vidimo, pri čem smo. Kaj pa pri živalski hrani?

Hočem
reči, da nikjer ni rečeno, da je res boljša (ali pa ne vsa in vedno -
da se mi ne bo kdo na besede obešal). In da nikjer ni rečeno, da imajo
tiste živali, ki jim lastniki kupujejo najdražjo hrano ali v
specializiranih prodajalnah, res boljšo prehrano.

Zdravstevene težave in degeneracije se pojavljajo pri tistih živalih,
kjer vzreja ni dovolj premišljena. Za pse ne vem, pri mačkah pa je tega
pri registrirani vzreji zelo malo ali mogoče celo nič. Seveda se žal
tudi med registriranimi vzreditelji najdejo taki, ki vzrejejo bolj za
zaslužek in ne zato, da bi koristili pasmi.

In vsi ti problemi se lahko dogajajo tudi pri mešancih, tudi oni se
parijo v sorodu, z drugimi vrstami itd. Poleg tega zanje noben ne
opravlja testov, noben ne narekuje pravil, kaj je dobro in kaj ne.

Se ne bi mogla bolj strinjati s Tanjo.

Zakaj producirati mačje mešančke? Najprej naj povem, da je moj vidik le razmišljanje v malo drugačno smer, hočem pokazati, da ni vse tako črno in belo- legla čistokrvnih ok, mešančkov pa ne. In potem lahko odgovorim, da, ja, všeč bi mi bilo, če bi mace moje mačke tacale po svetu, s predpostavko, da sem odgovorna in da vem komu jih dajem, kljub temu, da so jih zavetišča prepolna. Je pa to sebičen pogled, popolnoma, vendar imam pravico do njega. In jaz kot oseba tega ne bi nikoli delala, zame so vsi mešančki in zapuščeni reveži več vredni kot katerikoli redka pasma (pa to ni mišljeno, da ne spoštujem ljudi, ki se s tem ukvarjajo) in za svojo žival nikoli ne bi izbrala pasemske, ne bi pa jih tudi množila s svojo muco mešanko. Naj še enkrat poudarim, da je to le razmišljanje, ki pa ga lahko projeciramo brez problema na realnost.

Tanja, tudi pri hrani gledaš ravno na sestavine je pa razlika med živalskimi spec. trgovinami in človeškimi - praviloma dobiš v spec. živalski trgovini kvalitetno hrano (Pedigrejev ipd. znamk nimajo), kar za človeško ne moreš reči (koliko crapa pa prodajajo v Limoniju, Mullerju idr.). V obeh primerih pa gledaš izključno na sestavo. Tu je tudi razlika v tem, da dejansko lahko rečeš, da ima en pes, ki jé Canidae, boljšo prehrano (in zdravje! čez nekaj let) kot kuža, ki jé Chapija (sveeda vlogo tu igra tudi genetika). Pri ljudeh pa pač ne moreš reči, da če uporabljajo Clinique, imajo boljšo nego kot nekdo, ki uporablja nekajkrat cenejšo Alverde (npr.).

Pojavljanje napač pri dol. pasmah je (med drugim) napaka nevestnih vzrediteljev, ki se niti toliko ne spustijo v to, da bi malo naštudirali kombinacije in tudi pomislili, če je njihov pes sploh dober predstavnik pasme.



To dvoje ne gre skupaj - ista pasma in sorodniki. Ni problem v parjenju z isto pasmo (nikoli ni bil), je pa problem, če pariš sorodnike, ja, tako kot pri ljudeh.

Poleg tega je težava tudi v tem, da niso vsi vzreditelji ok - tako tudi ne pomeni (žal), da če greš kupit psa z rodovnikom, bo vse ok. Tudi pri nas so vzreditelji, ki imajo rodovniška legla, pa mi na kraj pameti ne pride, da grem psa kupit ravno tja. Hence raznorazne težave pri popularnih pasmah (zlatkoti, NO itd.) in cel kup bedarij. Ravno zato se je treba pred nakupom pozanimati ne samo o izbrani pasmi temveč tudi o vzrediteljih, pač vzameš koga s sabo, ki se spozna na te zadeve (bi dala dober primer vzornega bodočega lastnika luštne kepice, pa ne vem, če jo lahko omenim ). Tu si pač zmetala v koš vse vzreditelje pasemskih živali, pa se delijo na precej kupčkov - od zaslužkarjev do takih, ki dejansko delajo v dobro pasme, jo skušajo ohranit, izboljšat itd. Skratka, če tega ne poznaš, je najlažje komentirat to iz "zunanjega" sveta, na prvi uč pa izgleda preseravanje in zaslužkarstvo ja, pa temu ni tako.

V popolnem svetu bi se od pasemskih parili tisti kvalitetni psi, ki predstavljajo pasmo (brez "preseravanj", ki rezultirajo v popačenem izgledu in posledično zdr. težavam ipd.); tu pa tam bi bilo kako leglo mešancev, ki bi vsi odšli v skrbne domove in se ne bi parili vse povprek, zavetišča bi bila prazna ... A žal ne živimo v popolnem svetu.

EDIT: me je Tinchka prehitela in na krajši način napisala, heh Aja, še to - kdo pa zdr. pregleda mešance pred parjenjem? Kako si lahko prepričan, da ne bodo imeli defekta? Npr. kake bolezni oči ipd? Zelo malo je takih, ki pred parjenjem peljejo svoje mešance na celoten vet. pregled in izključijo kakšne težave mladičkov.

Samo en "medklic" (pa vem, da sem to že povedala): naša bela dolgodlaka gluha nerodovniška macica je doživela dobrih 16,5 let, upam si trditi, da srečnih, ob Whiskas hrani! Zdaj pa lahko še po meni planete.

Joj, Tinka, lepo te prosim, saj je jasno napisano:

quote:3623c02cf3="Lai Ming"(sveeda vlogo tu igra tudi genetika)

In še marsikaj. Let me put it this way - bi ti (ali kdorkoli drug) 16 let jedla McDonalds hrano? Ker samo prelet sestavin slabše hrane ti ogromno pove, pa ne rabiš biti ekspert. Je pa tole OT in veliko več o prehrani je povedano v temi o pravilni prehrani mačk.

Tudi kozmetika naj bi bila boljša dražja in v specializiranih prodajalnah. In posledično avtomatično bolj zdrava kot kje drugje. Ravno o tem prepričanju govorim. (btw. tudi na temo kozmetike je ogromno člankov, kjer svetujejo vse sorte, med ostalim tudi, da ne varčujte, ampak si privoščite le najboljše = najdražje)
Če se preveri sestavine, pa napišite "preverite sestavine" in ne pa "kupujte dražje in v spec. prodajalnah".

Poleg tega poznam ogromno ljudi, ki imajo zelo radi svoje živali, jim nudijo veterinarsko oskrbo ko je to potrebno in skrbijo za njih v vseh pogledih - le hrano jim kupujejo cenejšo. Pa niso te živali doživele nič manjše starosti kot njihovi vrstniki, niti niso imele/nimajo več zdr. težav (pravzaprav, če potegnem črto, jih v glavnem sploh niso imele). Naključje? Ali slabi lastniki, ki ne bi smeli imeti živali, ker si ne morejo privoščiti najdražje specializirane hrane?

Glede pasem: vem, kakšne so bile npr. perzijke pred 20 in več leti in kakšne so zdaj. In bila sem na razstavi februarja ... brez veze, da nadaljujem, ker ravno o takem zatiskanju oči govorim. "Tega pa ni, samo tam nekje je morda nekdo, ki mu gre samo za zaslužek ..." Žal se bojim, da ni čisto tako.

Lai, res je, po navadi jih ne peljejo. Pa vendar so na splošno neprimerljivo bolj zdravi od pasemskih. In to celo ob "nekvalitetni" prehrani iz supermarketov.
In pogosto se pari tudi sorodnike (lahko tudi daljnje) -že zato, ker "zmanjka" materiala. Sicer nekateri gredo tudi čez mejo ...

Ponovno: ni vse črno-belo.

Sicer pa: tudi, če ne pišem pogosto v ta forum, ni treba misliti, da zato ne, ker ne bi ničesar vedela o teh stvareh, ampak ker nimam volje zaradi (včasih tudi agresivnega in žaljivega - smo morali pred časom brisati sporočila) nastopa z eno in edino pravilno resnico in ome(n)jenega načina razmišljanja o tem. Mariskaj preberem o marsičem, pa ne vzamem vsega "zdravo za gotovo" oz. za sveto in edino resnico. Vedno je še druga, tretja, četrta ... plat. Hodite po svetu z odprtimi očmi ... (ponovno - govorim na splošno (oz. na glas razmišljam), ne nagovarjam nobene osebno)

Zdaj pa jaz zaključujem tu, ker niti nimam časa, pa mislim, da bi tole trajalo v nedogled. In vem, da nas je kar nekaj takih, ki zaradi "the one and only" resnice ne glede na vse, nimajo volje sodelovati na forumu živali. Kar je sicer precej žalostno.