Prijava
Registracija Pozabljeno geslo

Forum

Obrezovanje otrok: za ali proti?

Pojdi na stran 1 , 2 , 3 , 4 , 5
dodoman
Starost: 38Pridružen: 15. jul 2010Prispevkov: 26Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 15. jul 2010 21:28
Povezava do prispevka


izvoli probat..bom argumentiral profesionalno brez žaljenja.
Nazadnje urejeno 15. jul 2010 21:34; skupaj popravljeno 2 krat
0
Nazaj na vrh
Tikka
Starost: 42Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 15. jul 2010 21:28
Povezava do prispevka
Jaz sem proti, ampak nikomur ne bom solila pameti, sploh ne okoli obrednih, kulturnih, verskih razlogov.

Proti sem iz več razlogov, predvsem pa zato, ker lahko iz tega izhajajo (med drugim) tudi težave, ki so izrazite predvsem v odrasli dobi, ko ima denimo moški, zaradi odsotnosti kožice znatno zmanjšano občutljivost penisa, kar je za moje pojme kriminal. Obstajajo forumi in spletne skupnosti, kjer ti moški opisujejo svoje težave, ki so po vplivu na kvaliteto spolnega življenja, samopodobo in samozavest povsem ekvivalente erektilnim disfunkcijam. Plus, imam trdno prepričanje, da nihče (niti starši) ne bi smeli posegati v otrokovo telo, sploh pa ne s posegi, ki so trajni, to je po mojem mnenju neke vrste 'posilstvo'.

Kot že rečeno, ne bi pa nobenemu (staršu) glede tega solila pameti.

EDIT: Dodoman pomiri se malo. Tu debatiramo, in se ne pričkamo in obtožujemo v slogu 'fantki in punčke' v vrtcu. Ni potrebe po tako čustvenem odzivu, saj ti nobena ne 'kontrira', ampak samo analiziramo različne vidike.


Nazadnje urejeno 15. jul 2010 21:32; skupaj popravljeno 1 krat
Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
dodoman
Starost: 38Pridružen: 15. jul 2010Prispevkov: 26Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 15. jul 2010 21:31
Povezava do prispevka
najmanj kar lahko storiš je, da jim svetuješ in jih pomagaš izobrazit o posledicah.
To skušam jaz že na 4. forumu sedaj, sam kljub znanstvenim dokazom, ki jih predložim bodo ženske še vedno govorile o infekcijskem plusu...

in če malo pogledaš od določene osebe poste, vidiš, da me obtožuje feminističnosti, ker primerjam moško in žensko obrezovanje.
0
Nazaj na vrh
Tikka
Starost: 42Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 15. jul 2010 21:45
Povezava do prispevka
Se strinjam z osveščanjem, ampak lepa beseda vedno lepo mesto najde.
Jaz osebno povem, če je priložnost in če vem, da bo nasvet padel na plodna tla in bo zaželen, ne pa vmešavanje ali pametovanje. Drugače pa mi nekako ni prioriteta aktivno osveščanje na to tematiko, saj se mi zdi, da obstaja še kaj bolj perečega o čemer je treba spregovoriti.

Na kontra-argumente odgovarjaj z dodatnimi in poglobljenimi argumenti, ne pa z neutemeljenimi 'obtožbami'
Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
dodoman
Starost: 38Pridružen: 15. jul 2010Prispevkov: 26Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 15. jul 2010 21:53
Povezava do prispevka
katero pa je bila neutemeljena obtožba?
ona je točno to storila..neutemeljeno obtožila..torej zakaj samo meni jamraš, če pa je celotn prepir ona začela?

Drugače pa...ja podajam argumentov kokr hočš..

lahko ti prilepim še cel kup člankov in še kaj, kar govori proti obrezovanju fantkov..

To, da primerjam obrez sramnih ustnic z obezom fantka pa je po moje še kak utemeljeno, ker je oboje si zelo podobno..bolj kot si predstavlja večina ljudi.
0
Nazaj na vrh
Tanja
Starost: n/aPridružen: 14. okt 2003Prispevkov: 45016Kraj: Planet LepoteStatus:Offline
Objavljeno: 15. jul 2010 21:58
Povezava do prispevka
Dominika je napisal/a... sem zelo proti in zdi se mi tudi skrajno ne vredu, da se take in bodobne stvari odločajo in storijo otroku prej predno je on sam sposoben odločati in presojati.
Sem proti vsakem pohabljanju otroškega telesa in duha. Pa naj gre to za obrezovanje dečkov in deklic, prebadanje ušes majhnim otrokom,določanje veroizpovedi, določanje prostočasnih dejavnosti, izbira poklica in še bi se dalo naštevati.


Tikka je napisal/aPlus, imam trdno prepričanje, da nihče (niti starši) ne bi smeli posegati v otrokovo telo, sploh pa ne s posegi, ki so trajni, to je po mojem mnenju neke vrste 'posilstvo'.

Podpis.
A health and beauty freak.
0
Nazaj na vrh
Tikka
Starost: 42Pridružen: 11. maj 2005Prispevkov: 14022Kraj: LjubljanaStatus:Offline
Objavljeno: 15. jul 2010 22:48
Povezava do prispevka
Dodoman, sva enakega mnenja, samo se ne strinjam z načinom podajanja. Da nekoga označiš za hipokrita, ker je izrazil svoje mnenje in stališče je obtožba (glede ostalega pa je že Shaheena napisala). Ampak OK, vsak po svoje, mislim pa, da bi več dosegel, če bi na lepši in manj čustven način napisal in sprejel tudi drugačno mnenje. No, saj to niti ni tako pomembno, niti ni v okviru tematike, ampak kot moderatorka te prosim, če si malce bolj stpen.

No, tudi jaz mislim da med obrezovanjem deklic in fantov ni razlik, ampak kulturne razlike med spoloma so DEJSTVO in je nesmiselno to zanikati. Če je nekaj bolj sprejeto to jasno še ne pomeni da je dopustno, etično ali dobro. V nasprotju z obrezovanjem, kjer so bolj izpostavljeni moški, pa je že v naši kulturi za neke vrste protiutež cel kup DEJSTEV, ki delajo razliko med spoloma 'v slabo' žensk in kar večina moških ne razume ali omalovažuje (že samo v zaposlovaju je cel kup perečih tem).

Tudi zato po eni strani razumem KM-jino primerjavo tvojega načina izražanja z načinom izražanja feministk, ali celo gorečimi zagovorniki živali, ne eni ne drugi se ne zavedajo da s svojim nasilnim in omalovažujočim načinom podajanja stališč in argumentov naredijo več škode kot koristi. Zato nisem njej nič 'jamrala', čeprav se ne strinjam čisto z njo, sprejemam njeno stališče oz. argumente in razumem kaj je želela povedati.



Per Aspera ad Astra
0
Nazaj na vrh
lilja4ever
Starost: n/aPridružen: 23. apr 2005Prispevkov: 2360Kraj: Somewhere around NothingStatus:Offline
Objavljeno: 15. jul 2010 23:20
Povezava do prispevka
 
Se podpišem pod to, pod kar se je podpisala Tanja. Smile 1
 
I think your whole life shows in your face and you should be proud of that. - Lauren Bacall
0
Nazaj na vrh
MeiMei
Starost: 118Pridružen: 26. jan 2009Prispevkov: 3084Kraj: Here and now.Status:Offline
Objavljeno: 15. jul 2010 23:23
Povezava do prispevka

.

Nazadnje urejal/a MeiMei 27. jul 2022 15:38; skupaj popravljeno 1 krat
I do yoga so that I can stay flexible enough to kick my own arse if necessary.

Pain is inevitable. Suffering is optional.
0
Nazaj na vrh
dodoman
Starost: 38Pridružen: 15. jul 2010Prispevkov: 26Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 15. jul 2010 23:25
Povezava do prispevka
Tikka je napisal/aDodoman, sva enakega mnenja, samo se ne strinjam z
načinom podajanja. Da nekoga označiš za hipokrita, ker je izrazil svoje
mnenje in stališče je obtožba (glede ostalega pa je že Shaheena
napisala). Ampak OK, vsak po svoje, mislim pa, da bi več dosegel, če bi
na lepši in manj čustven način napisal in sprejel tudi drugačno mnenje.
No, saj to niti ni tako pomembno, niti ni v okviru tematike, ampak kot
moderatorka te prosim, če si malce bolj stpen.

No, tudi jaz
mislim da med obrezovanjem deklic in fantov ni razlik, ampak kulturne
razlike med spoloma so DEJSTVO in je nesmiselno to zanikati. Če je nekaj
bolj sprejeto to jasno še ne pomeni da je dopustno, etično ali dobro. V
nasprotju z obrezovanjem, kjer so bolj izpostavljeni moški, pa je že v naši kulturi za neke vrste protiutež
cel kup DEJSTEV, ki delajo razliko med spoloma 'v slabo' žensk in kar večina moških
ne razume ali omalovažuje (že samo v zaposlovaju je cel kup perečih
tem).

Tudi zato po eni strani razumem KM-jino primerjavo tvojega
načina izražanja z načinom izražanja feministk, ali celo gorečimi
zagovorniki živali, ne eni ne drugi se
ne zavedajo da s svojim nasilnim in omalovažujočim načinom podajanja
stališč in argumentov naredijo več škode kot koristi
. Zato nisem
njej nič 'jamrala', čeprav se ne strinjam čisto z njo, sprejemam njeno
stališče oz. argumente in razumem kaj je želela povedati.



to, da sm jo obtožil hipokritičnosti, ker podpira eno, je pa proti drugemu ni popolnoma nič drugače, kot njena obtožba za feministično napadanje.

V čem je razilka me obema obtožbama prosim?
namreč jo ne vidim.

Sicer pa glavni point mojih postov in teženj po formih je to, da ljudje imajo vedno samo info o nekih "plusih" tako od zdravstva kot sogovornikov po forumih.

Nikoli pa ne dobijo podatkov o negativnih problemih obrezovanja fantkov.

Probaj vprašat zdravnike za negativne posledice obrezovanja...težko boš našla veliko zdravnikov, ki jih znajo našteti 2.

Prav tako se ljudje ne zavedajo podobnosti med moškim in ženskim obrezovanjm sramnih ustnic, saj ko slišijo besedno zvezo "žesnko obrezovanje" pomislijo samo na rezanje ščegiča.

In pa prosim..ne mi o spolnih razilkah odraslih govort v tej temi, ker to ne spada tukaj..lahko se spoprimeva z argumenti o tem pod kakšno drugo temo, nikakor pa ne mešaj v to otroško dobrobit.

Tukaj je diskusija o otrocih in njihovih telesih in tega ne moreš opravičevat s razlikami v spolih v odrasli dobi ala denar, služba, vstopnine, upokojitvena doba itd.
Nazadnje urejeno 15. jul 2010 23:33; skupaj popravljeno 1 krat
0
Nazaj na vrh
dodoman
Starost: 38Pridružen: 15. jul 2010Prispevkov: 26Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 15. jul 2010 23:32
Povezava do prispevka
Naj najprej povem, da sem, kot mnoge pred mano, tudi jaz proti pohabljanju otrok.
Zdi se mi, da za obrezovanje penisa ni nekih blaznih zdravstvenih dokazov oz. bom rekla takole: vsi moški, ki jih osebno poznam niso obrezani, pa še noben ni imel vnetja oz. drugih zdravstvenih težav povezanih s kožico.

Po mojem mnenju gre tukaj predvsem za vpliv tradicije in religije nekaterih kultur, ki pač dečke obrezujejo, ravno tako kot deklice oz. ženske oblačijo v jilbabe, burke itd.

Na tem mestu ne bi zašla v temo multikulturalizma, vsiljevanja zahodnjaških idej itd., ker ta tema temu ni namenjena. Skratka, moj odgovor na vprašanje je: proti.


OT:


s teboj strinja


moj odziv je primeren pisanju sogovornikov..
obtožen sm bil feminzma, vrnil sem z hipkritičnostjo..torej kaj točno sm storil narobe?

edina razlika, ki jo vidim je to, da nism moderator (čeprav sm komot tud admin, če se mi sprdne) in je to edini razlog, da jaz nesmem nič reči slabega, moderatorke pa smejo..žalostno.

Razlog zakaj to pišm po formih sm opisal v prejšnm postu..
razlog pa je, da zdravniki zavajajo ljudi, prav tako ljudje zavajajo ljudi..

Vsak pove samo pluse obreza. nihče pa ne pozna hude negativne posledice..

To da ti ne poznaš obrezanih, še ne pomeni, da se v sloveniji to ne dogaja.
Vsi obrezani imajo neko voljo, da avtomatsko obrežejo tudi svojega otroka in potem njemu vcepijo ideje o higieni...

Malo več ljudi spoznaj pa boš videla, da je temu še kako zelo tako.
0
Nazaj na vrh
sillyblond
Starost: 41Pridružen: 28. jul 2008Prispevkov: 766Kraj: Dežela NijeStatus:Offline
Objavljeno: 16. jul 2010 0:00
Povezava do prispevka
Imela fanta z obrezanim penisom in ni imel nobenih težav pri spolnem odnosu in vse normalno čuti in nič manj mu zaradi tega ni pasalo. Smile To se lahko po moje zgodi tudi pri neobrezanih in je odvisno od človeka do človeka in nima po moje nobene veze s tem če je ali ni obrezan. Pa sem tudi druge, ki jih poznam vprašala in nikoli niso imeli nobenih težav zaradi tega ker bi bili obrezani in dandanes se vedno več ljudi odloča za to in tudi sama se nagibam v tej smeri. 
0
Nazaj na vrh
dodoman
Starost: 38Pridružen: 15. jul 2010Prispevkov: 26Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 16. jul 2010 0:08
Povezava do prispevka
obrezani nevejo kaj jim manjka, saj so bili obrezani že v otroštvu..
isto štorijo, da jim nič ne manjka so govorile tudi ženske, ko se jim je rezalo stran ščegiče..

Mislim, da ti že zdrava pamet pove, da neka razlika mora biti, saj je pri primeru obrezanih glavica posušena in manj čutna..prav tako se poreže ogromno nevronov v delu kožice, ki je pripeta na glavico...

da podam utemeljitev z raziskavo:

A questionnaire was used to study the sexuality of men circumcised as adults compared to uncircumcised men, and to compare their sex lives before and after circumcision. The study included 373 sexually active men, of whom 255 were circumcised and 118 were not. Of the 255 circumcised men, 138 had been sexually active before circumcision, and all were circumcised at >20 years of age. Masturbatory pleasure decreased after circumcision in 48% of the respondents, while 8% reported increased pleasure. Masturbatory difficulty increased after circumcision in 63% of the respondents but was easier in 37%. About 6%answered that their sex lives improved, while 20% reported a worse sex life after circumcision. There was a decrease in masturbatory pleasure and sexual enjoyment after circumcision, indicating that adult circumcision adversely affects sexual function in many men, possibly because of complications of the surgery and a loss of nerve endings.
0
Nazaj na vrh
KrvavaMeri
Starost: 36Pridružen: 5. nov 2007Prispevkov: 7853Kraj: Zagorje ob SaviStatus:Offline
Objavljeno: 16. jul 2010 0:13
Povezava do prispevka
Še en moj post, da smo si na jasnem o mojem stališču glede samega vprašanja, postavljenega v naslovu.

Nikakor nisem za nobeno obrezovanje (ali drugačne posege v posameznika, če niso posledica konsenza, v katerem sodeluje tudi dotični posameznik). Niti moško, niti žensko, niti spreminjanje spolov hermafroditov, če se sami ne odločijo za to.

Motijo me samo epistemološke pomanjkljivosti argumentov, ki izhajajo samo iz naše družbe in veljajo za nas. Mnogi bi radi (po vzoru ZDA in širitve demokracije, kot je napisala Mis) jih širili po celem svetu. S čimer se ne strinjam. In glede na dejstvo, da vedno zagovarjam konsenz in ne odločanje o tretji osebi/kulturi/skupnosti, živim v prepričanju, da je zelo zmotno vsiljevati svoje delne rešitve za njihove probleme. Če se nekdo loti problema celotno, sem pripravljena poslušati. Sicer to zame niso rešitve.
Nekomu v afriškem plemenu, ki obrezuje dečke, je nesmiselno razlagati o duševnih travmah, ki jih bo imel otrok, če oseba misli, da se v dečka vživi duh prednika in se zato obnaša nenavadno. Toliko o delnih rešitvah.

Če strnem, sem proti posegom v telo pripadnikov naše kulture. Nimamo pa pooblastil za odločanje o drugih kulturah. (Kar je identičen argument, ki ga vi uporabljate na mikro ravni, jaz ga tudi na makro.)

Dodoman, prosim, da v tej temi ne govoriš o meni kot o "njej" ali "določeni osebi". Če mi imaš kaj za povedati, mi pošlji ZS. Bom zelo voljna odgovoriti.
Mislim, da ne razumeš moje primerjave s feminizmom in tudi ne želiš razumeti, ker ti jo je Tikka že dobro razložila. Toliko o branju postov. Tudi Shaheenin odgovor si gladko ignoriral. Neprestano ignoriranje in vztrajanje pri svojem glede brezveznih in povsem OT stvari je izjemno utrujajoče.

Dodajam še citata, na katera sem se nanašala:


quote:2c7e3f6826="_*Shaheena*_"
Nikjer ni napisala, da SI moška različica feminisk, temveč da se ji ZDIŠ, kar pa je samo izražanje mnenja in nobena obtožba
 


Tikka je napisal/a
Tudi zato po eni strani razumem KM-jino primerjavo
tvojega načina izražanja z načinom izražanja feministk, ali celo
gorečimi zagovorniki živali, ne eni ne drugi se ne zavedajo da s svojim nasilnim in omalovažujočim načinom podajanja stališč in argumentov naredijo več škode kot koristi.
Zato nisem njej nič 'jamrala', čeprav se ne strinjam čisto z njo,
sprejemam njeno stališče oz. argumente in razumem kaj je želela
povedati.



Pozdravljam vračanje k osrednji temi. V svojem imenu se opravičujem vsem udeleženim, ki so bili deležni česa hudega zaradi mojih postov in drugačnega pogleda. In seveda njih posledic.
Nazadnje urejeno 16. jul 2010 0:20; skupaj popravljeno 1 krat
mejkap - blog o ličenju
0
Nazaj na vrh
dodoman
Starost: 38Pridružen: 15. jul 2010Prispevkov: 26Kraj: n/aStatus:Offline
Objavljeno: 16. jul 2010 0:14
Povezava do prispevka
Circumcision Removes
the Most Sensitive Parts of the Penis

A sensitivity study of the adult penis in
circumcised and uncircumcised men shows that the
uncircumcised penis
is significantly more sensitive. The most sensitive location
on the
circumcised penis is the circumcision scar on the ventral
surface.
Five locations on the uncircumcised penis that are routinely
removed
at circumcision are significantly more sensitive than the
most
sensitive location on the circumcised penis.

In
addition, the
glans (head) of the circumcised penis is less sensitive to
fine
touch than the glans of the uncircumcised penis. The tip of
the
foreskin is the most sensitive region of the uncircumcised
penis,
and it is significantly more sensitive than the most
sensitive area
of the circumcised penis. Circumcision removes the most
sensitive
parts of the penis.

This study presents the first
extensive
testing of fine touch pressure thresholds of the adult
penis. The
monofiliment testing instruments are calibrated and have
been used
to test female genital sensitivity.
0
Nazaj na vrh
Pojdi na:
Obrezovanje otrok: za ali proti?
Stran 2 od 5
Pojdi na stran 1 , 2 , 3 , 4 , 5
Pojdi na stran:
Kozmetometer
Zadnje ocene
Zadnji izdelki
  • Tanja 19. mar 2023 20:52
    RES slabo, meni izsušuje kožo
  • Tanja 21. feb 2023 18:20
    Izvrsten, najboljši
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:25
    Svaljka se
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 12:05
    Ne preprečuje vonjav
  • [*jag0da*] 19. feb 2023 11:57
    Ne neguje
Forum
Zadnje objave
Najbolj brano
Trenutno dogaja
Izpostavljamo
Zavedati se moramo ene pomembne stvari: eno so moda in trendi, ki pridejo in gredo; drugo pa je večna, ženstvena klasika.